西西河

主题:内卷一下 -- 胡里糊涂

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家园 ???

你要不然根本没读懂,要不然是故意自己树靶子自己打。

老实说,就西西河这么个热衷政论的地方,竟然对左右到底是什么都达不成一致意见,还扯什么左派右派的,真是好笑。

家园 有些事情,“存乎一心”

越反越多,或是越反越深

家园 这让马克思主义史学家情何以堪

阶级和资本是常见分析法,问题是阶级分析的应用范围非常有限,不能解决所有问题。工业革命以前的社会更是如此。一般讨论古代,尤其是封建社会和游牧民族(包括国家与部族的形成),将不得不引入恩格斯,然后和科学渐行渐远。😅 因为这种演变过程暗含了进化论,并且取消了行为伦理的正义性(本能–利益的理性化)。这样的结果就是,通过收紧视野,他可以怎么说都对。你在阶级的框架里找历史材料,当然可以用阶级分析了。

家园 用个人常用的方式

使用内外原因,一定预设了通过调整分配可以缓解甚至解决资源匮乏。这等于说不会试图平衡以渡过难关。这对长期严重灾害来说是不可能的。

这就等于添加原本没有的条件。

糊涂兄只是说,就算平衡也会无法解决,这种事情可以和分配状况毫无关系。

由于人类社会的特殊性,我们甚至可以发现在丰年才主要实施大规模的扩张。否则没有充足的资源支持这一行动。

放到农业社会,地区灾难,不管内外如何,都会有无法解决的情况,被迫向外流动。这也和阶级没什么关系,纯粹是人力所不能及。

再往下说,现在扶贫移民,正是因为在地区内部无法解决,只能通过外力的典型。

所以,我们在讨论的时候,没必要都加上阶级。如果需要,当然可以。但的确有不需要的时候。

总之一句话,阶级分析自带情境,而这些不足以囊括人类历史上的所有时刻。这样的理论过去没有,现在没有,未来也不会有。

但这只是从事实分析上反对,而不是否认价值分析,尤其是近现代社会。

家园 不同意,生产力低下,再平均分配也要死人

打秋丰是游牧民族的生活方式,就像狗熊要过冬,储存脂肪一样。

农耕民族遇到天灾,同样要挖野菜,上山打猎,等等,反正是想尽办法熬过去。对于游牧民族来说,我们就是野菜,就是猎物。这里有什么阶级矛盾?农民跟野菜有阶级矛盾?

反过来说,农民打狼,武松打虎,汉武帝打匈奴,新中国消灭四害,有什么区别?我们跟苍蝇蚊子臭虫有阶级矛盾?

家园 人的动物性不会被阶级抹杀

正如同人不是质点,但是从楼上摔下来还是符合牛顿力学,该摔死的还是要摔死。

你不能说人不是质点,人有思想,巴拉巴拉,这样一通分析,对于跳楼案例有什么帮助?那跳楼的就是要摔死啊。

医院里也是这样,心脏停跳了就是要抢救,这是生物属性。你一通阶级分析没有意义。

人作为载荷,符合牛顿定律,作为病人,符合生理学,作为小团体,符合生物行为学。阶级理论适用范围是社会学范畴,不能抹杀人的动物性,也不能代替工程学医学生物学。

再比如新闻传播,那就是一门科学,有自己的规律,如何散播消息鼓动人群,这里阶级分析不是主导。

家园 【原创】呵呵,我还嫌5%少了呢。不过阁下匿名发帖,不禁让我想起

点看全图

2、至于你后半段的论述,什么“越反越多”、什么“揪出指标”,

套用川普的话来说,反腐这就跟新冠检测一样,你不测,自然就没有新冠。

3、至于你所谓的:

“问题是,年年 5%,岂不是十年要换掉一半?那么所谓 “隔一个枪毙一个不冤枉”岂不就是事实?”

您觉得您数学过关了吗?

或者说,您觉得这帮官员十年内就跟木头一样不升迁、不旁调、不退休、无轮替、无辞职无病退等等?

您这种算数,让我想起了斯大林钢铁同志。

他就是把人当数字看的。

美帝的麦卡锡主义和苏修的斯大林思想轮流伺候您一个,

难怪阁下是匿名人士。

另外,我不是反对你,虽然你的名字藏于9幽之下,

但我只是觉得您的论证过程不严谨。

甚至从论点到论据,其中的逻辑幼稚到

我懒得逐条分析,

搞个大新闻,九评什么的。

其实你完全可以全文转载分析。

比如你就漏了这么一段:

根据通报,2021年,全国纪检监察机关运用“四种形态”批评教育帮助和处理共212.5万人次。其中,运用第一种形态批评教育帮助148.7万人次,占总人次的70%;运用第二种形态处理49.4万人次,占23.2%;运用第三种形态处理7万人次,占3.3%;运用第四种形态处理7.4万人次,占3.5%。

河里有水平的文越来越少了。

家园 一句话的事情,蛋糕没了,怎么分都没用。

问题是,阶级概念有时候不是在说阶级,而是在说生态系统。准确的说是社会系统崩解的原因来自阶级腐朽,或者新的社会系统建立过程中充满阶级斗争。

前者我们都知道,无非是吃国家太狠。后者比较少见,举个例子,我们在长征中都能看到专门背腊肉的勤务兵。还有那些一进城就开始腐败的中层干部。

这就是为什么阶级斗争能够涵盖一切(它们本质上也是本能)。问题只是,在具体情境下,是否有没有这样的斗争,是否足以解释问题的主要原因?试图讨论、想要解决的问题究竟是什么?

我的观点是,问题就出在试图找出一个主要原因上。这完全是本质和建构、鸡生蛋蛋生鸡问题的翻版。为什么不能是综合反应(一系列原因),为什么不能是蝴蝶效应(外部环境的偶然变动)?

为什么讨论问题不能各打五十大板?

家园 难得不杠你一次,补充一下

说是伟大的误读也不过分

你说的这个应该是毛主席的功劳,主席凭两篇大作,矛盾论跟实践论,就足以称为哲学家!

家园 其实这和你的可证伪性有强相关

因为波普尔正是发现了马克思主义理论的模糊之处,认为这导致可以增加任意预设导致永远成立,所以是伪科学。类似的还有弗洛依德。😄

当然对于马克思的主要观点而言,通过否认经济决定论、论证共产主义不一定实现,也可以使其具有可证伪性。从而是科学的。但也是过时的。这也是波普尔的观点。而各家“修正主义”的解读就是让它具有可证伪性,变成不过时的科学。😅

毛主席则主要是从灵知主义中解脱出来,让它变成纯粹的工具。不跟他们深度形而上学的玩了。

修改总是忘记标题的表情符号,顺便加粗了一下。

通宝推:陈王奋起,心有戚戚,
家园 小心防杠!

可证伪性不是我的!不过是我经常挂在嘴边的!

可证伪性不是我的!不过是我经常挂在嘴边的!

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重要的话要说三遍!😄😄😄

同时卖个广告:可证伪性是杠精居家旅行,下河玩耍,预防杀人诛心的必备利器!😄😄😄😄

家园 阶级的英文是Class

这个本意其实就揭示了其本质的定义。

物以类聚人以群分。不同角度属性的分法可以将所有人分成不同的人群。按性别分,可分为男人女人;按年龄分,可分为老人孩子和青壮年;按地域民族分,可分为不同国家民族;按文化分,可分为不同文化圈;按财富多寡,可分为不同层次的有产无产;按宗教信仰分,可分为不同宗教及无神论者;按基本职业生产生活方式分,可分为游牧业、渔猎、农业、工业、商业等。现在又有按性别取向分……等等等等。

每一种分类方法中不同的人群之间都会存在大大小小的矛盾。人类社会的统治者实际上在不同时期不同地域不同社会中,就是运用法术势,强调某个或某几种分类方法,强化某个或某些人群,来统治管理所有的人。

当资源紧张时,特别是人均资源紧张时,矛盾纠纷冲突就会产生。这应该也是一种大自然的客观规律。

家园 两次世界大战是哪个阶级战哪个阶级?

现在的俄乌战争又是哪个阶级和哪个阶级干仗?

窃以为,阶级分析论说到底也只是一种理论,所谓的一种模型而已,有其应用范围,也有其局限性,非要包装成包治百病的大力丸,只能是贻笑大方。

家园 操作国家机器的是哪个?
家园 毛主席说的帝国主义分子总是搬起石头打自己的脚

你可以把两次大战理解成帝国主义分子自己打自己的脚,就豁然开朗了。

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