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主题:程碧波:纹明,《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99

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家园 point是西方文物居然没有做c14

如此重要的文物,完全可以做c14 ,偏偏没有做,是不是大多数历史文物都没有做啊?

家园 西方伪史学不是不信碳14吗?

如果碳14测定年份不对他们的胃口,就说是用了古代的羊皮纸或这纸莎草伪造的。😁

中国的很多古物也没法测碳14。例如雷峰塔。如果你去测碳14,绝对是2002年造的。😁甲骨文也有很多没测过碳14。😁像流传到现在的几百上千年前的书画“真迹”也大多过不了碳14。历代都经过修复和重新裱画,甚至重写重画。

古迹古董,如果不是埋在地下的,大多是忒修斯之船。😁

家园 一个百科都成顶级专家,恰恰不可信。

而且是此前没有多少继承情况下,更是可疑。

家园 那有多少人穿越成莱布尼茨?

牛顿是李善兰穿越的,莱布尼茨也是李善兰穿越的。那李善兰只是个数学家,其他专业学者是哪位中国大哲人穿越的呢?

如果中国在晚清真有这么多科学建树,还有鸦片战争啥事呢?

西方除了牛顿和莱布尼茨还有一堆科学家。例如欧拉,这位比牛顿和莱布尼茨晚一点。也是大数学家。这位对微积分的完善和发展贡献很大,1755年发表了《微积分概论》。此外对物理学和天文学也有重大贡献。

那么欧拉又是哪位中国大数学家穿越的?或者说他的著作抄了那部中国古代著作?

别忘了,欧拉并不是凭空发明他的理论,而是建筑在牛顿和莱布尼茨理论的基础上的。如果牛顿抄李善兰,那么欧拉去抄谁?

顺便说一句,欧拉对西方航海术的发展有决定性的贡献。如果没有他的地-月-日三体计算,西方无法发明测量经度的“月距法”。而这个计算可不是什么《九章算术》或者《天元术》里能触及的东西。

家园 你说就已经输了

上一个人家可以说是缺工程师,下一个人家可以继续伪史。其实,看近代数学背后的形而上基础就知道两码事了。中国的确接近现代,但恰好因为这点没带来发展。因为人家数学化靠的是新柏拉图主义认为数学是世界本质。

家园 抄袭十九世纪成果,伪造为18世纪,相对容易
家园 莱布尼茨发明二进制前没有见过先天图吗

——对欧洲现存17世纪中西交流文献的考证--《周易研究》2004年02期

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZYJY200402011.htm

此文指出,二进制是中国人发明,传给欧洲人,莱布尼茨不是发明人。

【摘要】:本文通过对欧洲现存17世纪中西交流文献的研究考证,否定了莱布尼茨在发明二进制以后才见到先天图的说法。先天图在莱布尼茨发明二进制之前,已被斯比塞尔称之为二进制。从莱布尼茨的信中,可见先天图传入欧洲早于17世纪。

家园 英国人写书论证,牛顿是虚构的人物

《黑暗之子---艾萨克·牛顿》。The Dark Side of Isaac Newton:Science's Greatest Fraud。 翻译过来应该是牛顿的黑暗面,科学界的最大谎言。

证据也是硬的不行,牛顿那个时代,英语写不了现代知识,他死后英语才开始改良。莎士比亚也同样,英国文学的代表人物,新英语的开创者,同样是个虚拟人物。这仍然不是我说的,还是英国人,这次是英国国家肖像馆。他们声称,广泛流传的,也是莎翁唯一遗留肖像画是伪作,因为使用的颜料19世纪才制造出来。莎士比亚也是个把很多作家的作品,堆砌到一个人头上的虚幻人物。

参考,

https://www.toutiao.com/w/a1720301910782984/

[URL=www.toutiao.com]工业革命为什么诞生于欧洲?梅森修道院的秘密[/URL]

此文猜测,利玛窦将中国典籍中的科学知识翻译,寄给梅森,梅森看不懂很多知识,邀请欧洲学者共研这些知识,于是,欧洲的著名学者都与这个梅森修道院关连起来。

工业革命为什么诞生于欧洲?梅森修道院的秘密

https://www.toutiao.com/a7046707507158794766/?log_from=619e1aa1dee25_1645538979483

家园 人家用拉丁文写的

科学界普遍使用英语实际上是1950s之后的事情,冷战带来的。一战前依然认同拉丁语。并且由于各国专长,一般是多语学习,这对印欧语系来说难度不大。直到现代,文史哲不掌握多门外语都很难研究,至少也要了解一些常见的词语掌握表达的差异。

其实还有一个我们熟悉的有语言问题,那就是马克思。当时的德语还没有统一的书写形式,但是不妨碍传播和理解。

莎士比亚出现这种情况并不奇怪,毕竟他的作品多源自民间传说,有托名或者集体创作的成分也容易证实。但是牛顿比较麻烦,需要深入科学史才可以。

简单地说,这类误会都是科普的问题。一般科学史或者说科普裁剪事实非常过分,他们只看到了对现代科学有用或者有影响的部分,却忽略了思想的整体背景。就好像这个人直接发明了现在我们所了解的整个意识体系似的。实则人家牛顿是唯意志论的上帝信徒。而我们用来理解牛顿的相应知识背景,并不是牛顿的发明。

这实际上是传统艺术,也就是层累和辉格史学。随着科学知识的增长,成就被层累到一个人(代表)身上,忽略了背后实际上是一群人。还有一个典型叫做达尔文。随着学派的不断成功,历史不断改写,通过暗含价值的、含混的说法和裁剪视野,声称自古以来。这也有一个典型叫边际学派。

进而造成了公众印象和实际的巨大落差。连一般科学家也不例外,他们又不搞史学研究。

牛顿的学说至少经得起考验,就算不是个人成就,也问题不大。有问题的其实是达尔文。

家园 李善兰已经是一鸦以后了

出生于1810年,以《四元解》成名在1845年。

李善兰在1850年代翻译介绍了牛顿力学。但他翻译的是英国剑桥大学的力学教材,William Whewell写的《An Elementar Treatise on Mechanics》,当时把 Mechanics 翻译为“重学”。《重学》翻译始于 1852 年,约完成于 1855 年,出版于1859年。

而William Whewell的《An Elementar Treatise on Mechanics》初版是1819年。当时李善兰才9岁。😁

另外,

牛顿学说及其相关著作在 18 世纪已经传入中国,最早传入的是《历象考成表》,是德国耶稣会士戴进贤(Ignaz Kögler, 1680-1746)在耶稣会士 N. Grammatici 的月离表(依据的是牛顿的月球理论)基础上

改编而成,后收入《历象考成后编》,其中提到牛顿的名字“奈端”和他的关于月球理论、岁实计算等方面的成果。1799 年,《畴人传》首次为牛顿立传,提及“奈端屡测岁实”

李善兰把“牛顿”翻译为“奈端”只是遵循传统译名罢了。

你觉得《An Elementar Treatise on Mechanics》也是李善兰穿越为 William Whewell 写的?

通宝推:陈王奋起,
家园 作者认为,抄自中国明代著作

没有说成李的创造。你理解成是李穿越成莱布尼茨创造的,恐怕与作者意图不符。作者的看法,认为李所写的东西,很多被西方伪造成了莱布尼茨的东西;也可以解读为莱布尼茨的东西,都是超资李。这个是他的一家之言,不一定正确。但是,很多中国的东西,现在都公认是西方发明,这是很明显的。例如说莱布尼茨发明二进制,参考,莱布尼茨发明二进制前没有见过先天图吗

——对欧洲现存17世纪中西交流文献的考证--《周易研究》2004年02期

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-ZYJY200402011.htm

此文指出,二进制是中国人发明,传给欧洲人,莱布尼茨不是发明人。

【摘要】:本文通过对欧洲现存17世纪中西交流文献的研究考证,否定了莱布尼茨在发明二进制以后才见到先天图的说法。先天图在莱布尼茨发明二进制之前,已被斯比塞尔称之为二进制。从莱布尼茨的信中,可见先天图传入欧洲早于17世纪。

我们都没有多少精力去研究,我这只是转,但你的质疑,很多逻辑上问题太明显了。

我国在科学技术文化上的书籍,被满清清除得太多了。连作为我国古代一部科技百科全书,明代宋应星的《天工开物》,传遍欧亚大陆,却在国内失传,需要后代到国外找回。蒸汽机首先在中国制作的,有几个人知道?微积分起源自导数,是1524明中期王文素出版的《算学宝鉴》中就提出了,比西方早100多年。

《王文素与算学宝鉴研究》之导数篇_风闻

https://user.guancha.cn/main/content?id=490631&s=fwzwyzzwzbt

家园 实际是中国的技术启蒙点亮工业革命
家园 谈谈需要注意的几点 -- 有补充

第一,现在的历史书籍,教给学生和大众的“明代中西方的交流”,是一个单向的从西方向中国“传输”科学知识的概念。这是对鸦片战争开始后的100多年,中国不断单向向西方学习科学技术的历史的“前传”。其真实性,并不能从鸦片战争中后的历史得以证明,但是中外的教科书都是用这点暗示这个“前传”是真的。

第二,尽管有很多葡萄牙、西班牙、荷兰的商人商船来中国,但是和中国进行“明代中西方”交流的,只有单独的传教士一族。通过教科书,我们仿佛看到天主教耶稣会的传教士,一个一个都变身为“大科学家”,教科书说得也好像这些传教士来中国主要工作不是传教,而是“普及科学”,个个都是“科普学家”。

这个肯定是有问题的。

第三、最先接受洗礼的,不是底层大众,而是士大夫阶级中的某些人(如圣教三柱石徐光启、李之藻和杨廷筠)。这些人在信教之后,为了“增加功德”,就要想法让更多的人信教,这个是河里在北美生活的朋友应该都知道教会的情况。而要想让更多的信,就要展示“法力”:“科学都是西方传教士传来的”也是法力的一种。

既是士大夫,且三柱石都是东南沿海人士,其家族及其接触的海贸人士不会少,因此交流肯定是双向的。现在只提单向的“向中国传播科学”,是一种话术。对此要有清醒认识。

第四,明清朝代更替之际,能连续留在朝廷中的,除了士大夫和东林党,就是这些传教士了。民国时期,仍然是这两批人掌握着书写历史、各级教育的权力。因此可以说这两批人掌控文化大权超过400年,仅仅一个十年的第一次文革,大概还不足以揭露以及彻底批判这400年的掌控。

第五,改写历史,与销毁资料,应该是一个系列的行为。99兄也不要全怪到四库全书去。

尤其不要忘了,欧洲传教士在南美印加帝国的毁灭印加文字(结绳)文化的行为。他们都是天主教徒耶稣会传教士。

第六,《坤宇万国图》等“没有了”原图,和欧洲天主教会“没有了”原来的阿拉伯文古代抄本,看起很像。也很可能是一回事。

第七,郑和下西洋、下东洋,石叶等考察西伯利亚、西域的考察资料,也都“没有了”,这个和明代东南士大夫阶级(垄断海贸的企图)相关。和四库全书关系不大。

通宝推:拿不准,俺是老胡,潜望镜,hwd99,途人,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 恳请任爱杰兄对这七点,提提意见,先谢 -- 补充帖
见前补充 4708335
家园 据说明末传教士向中国传入7000本书,但却没有耶经

据说明末传教士向中国传入7000本书,但却没有耶经,第一本耶经汉译本要到19世纪初才出现。

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