主题：农村”包产到户“促进了生产力的发展了吗？ -- wgg0504

农民需要产品，国企无法提供价格合适的产品的时候，国家大概有两个选择：

1. 保护国企，不放开市场，代价是农民用不起，农产品的生产继续落后，好处是国企的工人就业得到保障。

2. 不保护国企，放开市场，代价是国企在市场中竞争失败，工人失业，好处是农民用得起，农产品的生产可以迅速进步。

计划经济的拥护者，往往会幻想可以由国家全面调控工农业的生产，既保护了工人，也保护了农民，既发展了工业，也发展了农业，人人开心，实际上改开前就已经是计划经济的极限了。

也许，那就是温铁军想要的吧。

其实我们都不认同他所谓的承包导致国有工业企业市场萎缩，最终成为国有工业企业破产的一大因素。我在附子网友帖子下的发言都围绕这一点。至于承包十来年后的三农问题不在我的发言范围之内。

粮食提价，农民手里有钱，会购买化肥、农药、种子，并自建房，都是扩大工业品的市场。

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农村需要兴修水利 ，平整土地，开山修路，挖土烧砖，运输物资，这些都需要农机。 这些事情大多需要人民公社集体组织实施。毛主席说过农村的根本出路在机械化，并说过大概需要多少年农村就能实现机械化。

人民公社一解散，工业为农业服务的良性循环被打破，农村回到小农经济，机械化成了泡影，大量工业企业产品卖不出去，亏损破产，反倒是南方生产假鞋，港台生产玩具鞋帽的企业混的风声水起。

如果包产到户能促进生产力的发展，那么我们现在可能已经实现星辰大海了。事实是只有工业发展才能促进农业的发展，解决吃饭问题。

包产到户直接使得面对农业的中小机械失去市场而破产，甚至农村饲养室的牛马都被宰杀，直接退到全凭人力的生产模式。

更不要提包产到户使得农民原子化，完全孤立，面对血汗工厂和资本家的剥削，失去议价能力。

中国历史上的大部分时间是地主占有大部分土地，广大农民租地种，田里的一半以上产出要交给国家和地主。承包后的制度是土地集体所有，土地承包给农户耕种，农民向国家交公粮和村集体交提留，据我的经验可能在20-30%。承包是长期的，没有退租的危险。可以说80年代开始的家庭联产承包制和历史上的地主拥有大部分土地是完全不同的。在21世纪取消了农业税之后，就更加没有可比较性了。

河里这么多有承包后农村生活经验的好像没有人汇报过承包后他们那里直接退到人力耕种。

我汇报一下我老家浙江温州的情况。刚承包的时候机械化水平停顿，90年代后期机械化再提高。我们那里的大牲畜只有牛，水牛为主，黄牛也有。承包后基本上只有山区梯田使用。

至于议价能力分两方面。一方面是农产品的议价能力，80年代大部分时间粮食的国家收购价低于粮贩收购价，所以农民议价能力还可以。90年代后总体粮价下降，农民议价能力下降。另一方面是主要农业生产资料的议价能力，化肥，农药，塑料薄膜和良种在80年代都是国有企业的产品，农民没什么议价能力，但是这和资本家没有关系。

至于工人相对于血汗工厂和资本家的议价能力应该在总体的劳资关系中看。总体来说改开后中国工人的地位不高，刚开始时法规不健全，现在法规有了，执行还有问题。另外中国的工会就是个摆设，不能维护工人的利益。在所有工人里面，农民工的地位是最低的，其根本原因是户口制度。但是就是这样，大部分农民还是愿意打工，因为收入比较高，比原来的农活轻松。

分地之后，牛马被宰杀或者卖掉。饲养室改为小学一二年级，没过几年干脆取消。夏收时期非常紧张，我们叫龙口夺食，麦子不能及时脱粒，晒干，归仓，一场大雨就会发芽变质。刚开始还有小型脱粒机，我们叫打麦机，需要人把麦子割倒，扎捆，运到打麦场进行脱粒。这样效率高，但需要较多人协作，就有人抱怨，没几年持续不下去。于是到夏收时节，每家在自己地里划出大约2分地，用小四轮带着石碌碌碾平，砸实，这叫场。然后是割麦，要乘天气最热的时候割，这时候麦秆比较脆，容易割，一般从中午12点开始到下午5,6点一镰一镰的割。有一个职业叫麦客，就是专业帮人割麦子的，这个职业在10年左右才消失，央视拍的《舌尖上的中国》里介绍主粮小麦的那一集有所提及。然后把麦秆用架子车拉到场上，铺在上面用小四轮带着石碌碌来回碾压脱粒，这叫碾场。再人力用木掀一掀一掀把干净的麦粒扬出来，我们叫扬场。最后再晒干装袋。等下雨了再把砸实的场一镢头一镢头的挖起来，砸碎，种上玉米。整个过程如同打仗，结束之后人要躺好几天才能恢复过来。

接下来就要开始种玉米了。玉米长得快，到比人脚踝高一点的时候就要开始锄地，作用一是锄去杂草，二是保墒，那个时节的太阳还很厉害。通常是早晚太阳不太硬的时候去锄地。人们常常自嘲把东山的太阳背到西山。真是面朝黄土背朝天。等到玉米长到比人膝盖稍低一点的时候锄第二遍，这时候一个人（一般是小孩）在前面施肥，一般是碳酸氢铵（味道太刺激了）或者尿素。另一个人在后面锄地。一般锄这两遍，有的人勤快，锄三遍。接下来等着玉米长大，一般都需要浇地，好的话浇一水，碰到大旱，要浇四水。这时候人在一人高的玉米地里修水道，白日黑夜都在地里。90年代中后期关中旱的比较厉害，所以这是常态。这时候一般是暑假，我们帮着大人浇地。不浇地的时候就钻到玉米地里拔草回来喂猪。接下来就是秋收，一般是国庆节前后。背着背篓，一个一个的掰玉米，满了就背回到地头。再用架子车一车一车的拉回家，晚上一个一个的剥开，第二天早上辫到玉米架上。所谓玉米架就是搭一个4，5米高的架子，或者干脆就用房子的前后檐墙，把铁丝吊在上面，把玉米一个一个辫在铁丝上。总的来说，秋收不像夏收那么紧张。

这是80年代直到90年代末2000年代初期都是这样。一年一年周而复始。你可以选择在地上不花那么多力气，但是写在大门上的公粮数要按时上缴的，一分都少不得。我们上学时每年要放两个忙假，一个是夏收，另一个就是秋收，每个大约10天到两个星期。

开始的时候生产队时期留下的灌溉设施，机井，水泵，拉到田里的电线，都在起作用。另外生产队时期修的路也很好，路两边种植白杨树，夏天的时候是真正的林荫道，我们经常在夏日的午后转着抓知了。路边也有沙子，会定期护理。田地整理的也比较平整，每片地头都有水渠，用于承纳下淋雨时的雨水。一般常年有水，青蛙，小鱼都是常见的。到90年代初的时候，开始瞎整，上面折腾下面，下面的村干部也立各种名目借机中饱私囊。村里突然要盖庙，伐树，卖树。路两边的农户开始挖路，扩大自己家的地。好好的路只剩下能过一个人的小路。稍微几年风调雨顺，地里的电线都被偷了，机井也废弃，水泵被偷。基层瘫痪，一个因拐卖被判刑7年的竟然当上村长，和书记截留新农村建设的款项，讹诈迁到村里的移民户的利益。

2000年代初，村里的年轻人外出务工，做水电，装修，包工，一家家的日子才慢慢好起来。至于田地，直接给了不能外出的人去种，一年甚至只种一季麦子，更不用提什么锄地，浇地了。这时候收割机才开始大规模使用，直接装粮回家嗮。

事后来看，加入WTO我们获益巨大，使得我们的生产能力有了一个可以交换的巨大市场。但是在被封锁的年代，包产到户扼杀了初等工业，最后也必将影响整个工业化。用现在的话讲，就是无法形成内循环。

包产到户的农民被原子化，无法组织起来维护自己的权益，失去了和资本以及官府的议价能力。或许这正是某些人想要达到的目的。珠三角每年切断多少根指头？富士康11连跳有没有谁出来喊一声？因为有话语权的不用担心这些事会发生在自己身上。当然还是会不断有人去这些工厂，就像在饥荒的时候吃草根树皮一样，你会说草根树皮很有营养吗？没有江西农民反抗征粮人员，农业税会到什么时候免除？没有90年代末层出不穷的群体事件，没用通钢工人的反抗，资本只会更加丧心病狂。

另外说一句，你是典型的只见树木，不见森林。你写的帖子看着每一句话都没问题，整体却偏的离谱，这是啥原因？

治大国如烹小鲜。我总觉得，一刀切的包产到户，损失有点大，没有因地制宜。我记得当时大家还是不太愿意分的，并不是所有的农民都像小岗村那样的。最大的损失就是农村组织崩溃了。不然现在应该有不一样的局面的。你的经历，我也有过，虽然种的作物不一样。当然，现在的农村的生活水平提高了很多，国家也想了很多办法。

你这里说的情况在我们那里也或多或少地出现。但是你所说的大面积回到人力劳动表现不充分。承包前的机械化和畜力本来就主要用在耕田和收割脱粒的时候。田间管理从来都靠人力的。割麦子或割稻也一直是手工，我们南方叫割稻客而已。农村生活这么辛苦才会有那么多离家打工。

大家都有自己看问题的角度。你把农民工在打工时遇到的问题都归根结底到承包上，好像有个生产队护着农民就真是有议价能力了。我认为这应该在劳资关系这范畴内解决。

现实中也是这样，不管做什么，总是更坚决的一方的意志得逞，即使这个家伙是坏蛋。个体大多是软弱的。希望被毒打之后能够觉醒吧。

并没有限定在农民工。一般说的是菜贱伤农、各种周期，通常是以台湾、日本的农业合作社为样本。这也不是大队能提供的能力，要有供销社体系配套才行。但是供销社也一并废了（别看现在还有）。

也可以勉强说下打工的议价能力，因为但凡农业收益好一点，打工就不可能给那么低的工资。

顺便一提，有人很享受这一点。因为蔬菜水果不至于贵到像日本那样，论根论克，还是大量化肥农药的。因为打工，也不需要那么多补贴。减少政府负担。

因为我不是乡下人吗？

但我恰恰是乡下人。虽然次数不多，但也是下过地的。只是在这些帖子里完全没有提及。

最近感觉现在河里有个不好的风向，那就是说理讲不通，更看所谓经历。但万一，那些就是经验之谈呢？只是有所包装。

那些道理当年主席苦口婆心讲了多少遍，有谁听？他们不明白吗？那些人都是人精，怎么可能不明白？但为了自己的利益，完全可以颠倒黑白，指鹿为马。但是这样做，被他们的宣传所迷惑的人一旦觉醒，他们将被彻底踩在脚下。我们正在见证这个过程。