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主题:为邓小平和改革开放的路线说几句自己的看法 -- 崂山一道士

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家园 我给你举个反例:烟草

中国的烟草是充分市场化的,你想买哪个牌子的烟基本就能买到。中国的烟草又是充分计划的,烟草行业有内部协调机制,把生产计划逐级分解下去,然后在指定的销售点销售,并打击市场上的非法销售。然后烟草行业还向国家上缴大量税金,保证了行业的社会主义性质。

这个例子充分说明,市场和社会主义的关系可以比你想象的丰富多彩得多。

家园 好吧,原来你们人口系统内部真这么互相蒙啊

老师就没看懂,然后为了掩饰自己没看懂,就对学生说你看懂了,你真是天生就干这个的材料。然后学生就这么自信满满地去给下一代上课去了,还得意洋洋地把自己的观点写在了教科书上……

怪不得你们人口系统这么多年一直伪造数据,咬死总和生育率就是1.8,原来是这个原因啊。

家园 我既不踏实,也不是什么知识分子

我只是为网上吵架准备弹药的时候比较认真,弹药准备比较充分而已。

家园 我比楼主大一岁,我不相信邓这么坏,或者说

邓统计期间这么糟糕,我仍然相信他是一位合格的太宗,完成了他的历史使命。

1、分田到户是当年见效的,不是什么化肥农药的效果。

2、邓到南方支持改开,支持深圳,是用自己的政治生命来坚持的,如果没有他这么做,改开能否继续确实是一个很大的问题;

3、韬光养晦,绝不出头,是很憋屈,但也走出了活路。就象朱的大下岗,其实是扼救了党国的。

4、现在有不少人,抓着一些错误不放,是以偏概全的;试问这些键局大拿,如果你在那个形势下,能否做得更好?至少邓坚决没有走休克疗法。换句话说,难道邓的才华还不如键局大佬?!

通宝推:假日归客,
家园 你说的这是新中国的历史。我那个是第一国际的先辈对人类命运

的终极思考。他说的是第一代先辈们的社会实践和心路历程:

消费合作社其实就是不分彼此把各自的资产集中起来,大家共用;但是这种方式对社会经济制度没有丝毫影响,之前人们如何吃饭拉屎没有任何改变。

我们今天学过马克思主义基本原理,都懂得社会制度才是本质。所以,他们当时的结论是:生产合作社。

指向当然就是共产主义。

家园 不仅仅是

我们是有成分论,但不唯成分论,重在个人表现。毛主席连被改造了20多年,始终不愿意改造的几十个国民党战犯都释放和安排了工作。但是,下面执行时,难免主要受成分论影响。后来的政策是:我们是由学历论,但不唯学历论,重在个人表现。实际中,还是以学历为主。君不见,各级领导中有多少党校学历。

家园 你当真是在回复我的帖子么?

还简单地用“好”“坏”来评价一个时代?

我主贴有讲包产到户么?有讲大下岗么?有讲韬光养晦么?我有反对邓小平南巡讲话的意思么?

政策执行得情况不容批评质疑么?什么叫抓住不放?大跃进文革的问题那才叫抓住不放。

家园 【讨论】好例子

市场是社会分工的产物。历史上的社会生产的分工也许是伴随着阶级的分化,畜牧业和农业的分工,手工业从农业中分化出来,等等。因为有分工,所以单个的个人总不能只靠自己的力量活着,总要进行产品的交换(或掠夺)。这个问题,恩格斯在“家庭、私有制和国家起源”已经讲的很好了,可惜历史不能回头,不能从头清晰地完整地看一遍,知道所有的细节。

但很明显的是,时至今日,一个人更不可能知晓所有的事情,不可能从事所有的工作,分工越来越细,产品的交换是必然的。怎么交换?价值怎么衡量?一种产品需求量是多少?品质是否还能再提高?这些都是要考虑的问题,放在市场中去竞争,是必要的。我们还远未到一切都可以清楚明白地计划的时候。

家园 恐怕是你难以想象的穷

我父母在上大学前,一年四季都是打赤脚的,想起来,幸好是潮汕地区,冬天不下雪,最多就是生一些冻疮,就扛过去了。

还有,我父母在农村的困难时期,都吃过糠,白米饭一年都吃不到几次,没有经历过那个年代的人,真的无法想象的。。。。

家园 市场和计划是不同的两个方面 -- 有补充

调配资源你可以30%计划,70%市场,也可以70%计划,30%市场,但是你显然不能70%市场,70%计划。所以你说的既充分市场又充分计划,请恕我理解不能。回到你说的烟草,其实显而易见,只不过在面向消费时是部分市场的,你可以选择这个牌子或那个牌子的,在生产端则是计划的,某个牌子生产多少香烟是计划好的。

至于是不是社会主义,那么首先要回答你所认为的社会主义具有多少公有成分这个问题。所以说市场与社会主义的关系丰富多彩,不如说“社会主义”的样子是丰富多彩的。但是市场与公有制的关系,还是对立的,或者说作为私有制的具体表现的市场经济与公有制是对立的。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 烟草在消费方面的市场化其实也是部分的 -- 补充帖

相信经常抽烟的人都知道,某个你抽了很长时间的牌子,口味也习惯了,周围人也都在抽的,突然的消失了,当你再想选择同等价位的,类似口味的其他牌子的时候可不太容易。这显然不是由市场的消费者决定的,而是由计划的消费者决定的

家园 由计划的生产者决定。 -- 补充帖

为什么不能修改,只能补充了?

见前补充 4519429
见前补充 4519434
家园 农村穿鞋过去都是“纳底鞋”,材料都是破旧衣服布料

因为生活条件艰苦,阶段性无鞋穿我能理解,因为我有经验。

但是,常年无鞋穿,我还真是无法理解。或许南方确实可以“因陋就简”干脆就不穿鞋了?!

家园 兄台,你这么聪颖。怎么能这样打断一个屌丝的黄粱美梦?

难道只有人口学系统的人才能研究人口学基本原理?种群生态学不研究这个的?数学生态学不研究这个?天地大的很。

我给你补充更多细节。我在我老师面前灰头土脸之后,一时成了笑谈。一位数学老先生就跟过来聊什么是数学,建议我不要学数学,数学问题交给数学人士解决,专注自己专业的事。另外一些老先生则给出了其它众多建议。又见我是块榆木头,耐心再建议我去问问我老师的意见。结果是,我老师说他没什么意见,倒是祖师爷在世时有句品鉴:一些人研究的是数学,不是生态。

我几十年基本不写书和论文。教科书的一句话,不是一个人自己想写就能写的进去的。教科书里一句话,通常不是一个观点,大多数情况下是一个知识点。

我对祖师爷的评语,也不是歌功颂德。他不需要我这个无名小卒给他涂脂抹粉。准确概述他工作、研究思路、学术思想,是一个后辈多年思考探索之后的敬仰之情。能够做到这一点,不知道我老师是否宽慰我这个几十年榆木疙瘩总算有点开窍了?但见他将之传遍师友,我还是放心了。我实在是有负师长们的期许。特别是一些故去的老先生。

我天赋极差,别的营生我干不了,这口饭我得小心捧着,不然得饿死。小奥德姆的《系统生态学》,我学了二三十年,不好意思,还是弄不太懂。现在还在我的供桌上。这些庙堂里菩萨,对我来说,简直是天神般存在。

兄台是大牛,纵横天地间。哪有这般闲工夫理会我们这般屌丝的黄粱美梦。实在不好意思,在教科书上留下一句话确实是一个黄粱美梦,这是真话。

家园 你这是更不公平了:把修正主义的努力结果用来判断 -- 有补充

社会主义有无存在的依据,就相当于用你家那些去城里打工的堂兄弟们能否成长为老板,来证明你的这个家族是否是这个社会的优良者一样,是否公平呢?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 哦,当然,或许你也会说:没有绝对的公平。那也无话可说了。 -- 补充帖
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