主题：【原创】我经历的改开前后的农村生活 -- 老实农民
狐狸的数据显示前三十年的进步。我认可。
但是把这个数据放到全球战后大发展里看是很一般。尤其是普通百姓眼里。
以78年为例，日产车厂的效率是长春的94倍。日本新干线是64年的！！！电影《追捕》，直接震撼一代人，原来外国这么好啊。。。。要知道战前日本虽然技术相对先进，但很贫穷。
那个时期的确很奇葩，东欧，欧美，日本，连非洲都不错。非洲很多国家当时刚独立，老体系还在，赚的钱却是自己的，所以很不错。
河里一大堆人吐槽，老留学生崇洋媚外严重，实际全国都如此。
当时基本情况是群众极端厌倦政治斗争，热烈要求提高生活水平。
关于邓小平的工作方式，并不见得比同时代其他中国领导粗暴，当年一刀切是标准做法。他统治时期也没出现大规模死人。他的特点是完全不用理论包装，连给群众画大饼这样政治家必修课都不搞。这点是他在理论工作上的粗暴性。
回到你的问题，公社制度当时可以运行下去，但是放眼东欧国家可以预测这个制度没啥大发展。追上日本是不可能的。当时已经下决心放开，采用个人在经济利益驱动下的发展方式。于是就发生了。
这个过程一直持续到现在。混合制是现在的话题。
现在已经追上日本了。能不能跳不出马克思的诅咒？这是理论界的禁区。
你这问题是老问题了，或直接，或间接，我记得回复过多次。
老老狐狸:我的观点倒恰恰相反，不要说主席，江、李、朱搞经济的水平足以吊打邓、陈、李
我曾在河里贴出数据，对比人均预期寿命提高数据、人口死亡率和婴儿死亡率下降数据、发电量和一次性能源平均增速、入学率和升学率提高数据、粗钢水泥三酸两碱粮食产量增速、铁路公路长度和货运周转量增速等经济社会发展核心指标，毛时代不仅碾压邓时代，与日韩台苏相比，也毫不逊色，这还不算建立了独立的国防，在国际上成为有重要影响的独立一极。
当然，由于起步基础差、人口增长惯性、重积累轻消费以及外部封锁下国防重工业优先的路径选择，人民直接感受的生活水平提高没有工业化进程那么明显，这是壮骨架时期难以完全避免的代价。
对于那些艰辛奉献、承担了工业化代价 、却未及时享受工业化成果的普通人来说，他们当年不完全理解这些，很正常。但是，作为享受毛时代打下基础的后来人，却信口雌黄诋毁毛，就让人不齿了。
哇，老老这么雄辩，我看豪哥大概也顶不住了。。。顶不住是好事其实，年纪大了之后，还能够被思辨和事实说服，说明思想没有僵化，是很好的事。
改开的问题，大家已经说得很清楚了：差异变大，阶级固化，理想失落。。。
前三十年的问题呢？豪哥的意思好像是，“工作方法粗暴绝情”。我倒觉得可能还有另一个更本质的方面：过于求同。
过于求同，在思想上，体现为追求“最纯洁，最革命“；在组织上，体现为崇尚集体，比如公社，工厂，单位等等；在行动上，体现为，“工作方法粗暴绝情”，一个运动接着一个运动。
世界大同，一直是中华理想。比如豪哥，都说”我不反对均贫富“。当理想终于有实现可能的时候，似乎不能过于苛责人民的热情。
但是，世界大同，真的是最佳选择么？从进化论的角度，大同，失去了应变的能力；从矛盾论的角度，大同，失去了进步的推动；从物理的角度，大同，热寂均衡，宇宙就死了。
所以我深切地怀疑，人类的理想，可能反而应该是追求最大程度的差异性，而不是全同性。
最后举一个前三十年的例子：自行车的款式，几十年没有变化。
豪哥也好，领导也好，不远也好，一刀也好……，哪个是会轻易被说服的？
就像豪哥提的问题，不算本穷，河里其他人回复过的也不是一次两次，有效果吗？
我打赌，过不了多久，豪哥还会提类似的问题，发表同样的观点。
观点之争倒好办，但很多时候已经三观之争了。你驳倒我的观点，很可能连我构建观点的世界观、价值观都要一起颠覆，咋办？
我驳不倒你的论据，但我还是不服，咋办？能够闭嘴停下的没几个，多数的选择是：转进or煽情。
至于前后三十年，我的看法很简单，既不是一片光明的天堂，也不是漆黑一片的地狱。
前三十年的探索确实走了些弯路，有些代价是过于沉痛了，但是，这并不是否认前三十年巨大成就的理由，这成就，无论横向比纵向看，都是非常显眼醒目的。
后三十年的路径有历史和人性的必然性，在前三十年基础上，横向对比，到目前为止，走得也还不错，但是，这并不是对后三十年发展中问题和代价视而不见的理由。
包子的马甲吧?那可就吓死人了，哈哈哈哈。。。。
这局面怪不得别人，小平邓一干人不否了前30年的毛爷可真是迈不动道呀。。。。。
一直认为，后三十年的路径有历史和人性的必然性。
人性并不都是光明美好的，历史嘛，起伏曲折是常态。
主席没那么多时间的，中国也找不出第二个主席。
中国是非常世俗化的。这是成熟文明的特点。
你说是必然，还和我在河里吵这半天？为嘛呀？
为啥吵？这得问你和【领导】啊？
【领导】在【温雅颂】兄楼里发了两帖，我跟了：
老老狐狸:数据不支持“不必然意味着否定以前的人民公社是不对的”这话
【领导】不服。
这不就开始了？
至于你，我是应和【老实农民】兄的还好我这种经历过农村分田到户过后农村实情的人还在，发了篇客观地说，分田对粮食生产确实有10%左右的一次性效应。
你斜刺里杀出。
这不就又开始了？
还是那句话：
不过，真的不是什么人都值得你付出时间去讨论的。没有相同的逻辑基础，就不可能产生有效的讨论，有的只是“鸡同鸭讲”。
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宝推老狐狸“前十年的探索确实走了些弯路，有些代价是过于沉重了”。好像豪哥并没有“对后三十年发展中问题和代价视而不见”，他说“文革这面旗帜太血腥，我不反对均贫富，但是不要用这面旗帜”。
与德国战前或日本战后的经济发展横向比，不如与苏联前三十年比。苏联在1920年也只有16万吨钢，它前三十年达到的成就远超中国前三十年。
由于取得以上的进展，1936 年苏联公布了新宪法，斯大林指出，新宪法的基础是“我们已经基本上实现了共产主义第一阶段，即社会主义”。这样，在苏联建立的斯大林模式社会主义以法律形式固定下来。
二战后，苏联经济迅速得到恢复，成为能与美国争霸的军事、经济超级大国。
如果从发展速度来看，苏联在斯大林时期比西方大多数国家快得多；如果从整个工业来看，苏联在较短的时间内建立起部门齐全的工业体系；如果从与军事工业密切相关的重工业发展来看，苏联在不长的历史时期里不少部门与重要产品赶上和超过了一些发达的资本主义国家；如果从军事力量与军备竞赛来看，苏联的赶超速度也是十分惊人的，华丽丽的打赢了二战。
今天的俄国人怎么评价他们1917-1947那30年呢？
也像我们有的人那样评价我们的前30年吗？
（注意，不是说要走苏联的道路，我们搞改开了）
【cadgn】兄啊，还是太实诚。
没煽情的意思。删帖
又是打脸，又是点名邀战，结果最后被驳得不断转进，渐渐偃旗息鼓一边回头寻找退路，其过程甚是有趣。
结果狐狸兄一句理屈词穷，把这位江湖某哥给刺激到了，愤愤地扔下句： “这楼是正经讨论楼，要打架去别处”
我当场笑喷，心说这不是杨志卖刀里那位嘛，就回贴打了个招呼。
嗯，就这事你我仨帖子就被被举报了。看这阵仗我多半是要进小黑屋了，有人认为“阴损”嘛。老兄大概没事，理屈词穷这四个字挺客观的，这也算阴损那真是啥形容词都不能说了。