西西河

主题:发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理 -- 陈经

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家园 所以才是梦啊!
家园 称呼我兄弟就好了,你年纪大

老朱搞下岗的时候我还在上学,实在是您老的后辈....

关于总理检查到底是他

“真认识到“反冒进”存在的问题”

甚至

自我检查、接受批评

看他这次写检查的时候那个痛苦劲儿就知道了,大会小会上检讨宁都会议反毛错误的时候有这么痛苦么?

对党史熟悉的同志们也都知道毛喜欢这种让人当众检讨然后上挂下联揭旧账,让大家“帮助”大家的搞法。就林彪后来强硬拒绝检讨,出走摔在温都尔汗,其他人都俯首帖耳!不对,好像薄一波也干过死不检讨的事,恰逢高饶事发,毛才放了他一马

政治局会议检讨你以为谁都喜欢,举手自告奋勇想检讨就检讨?吴芝圃这么牛气毛不让他检讨,因为吴是响应自己号召走在左路上的人,毛刚刚反反冒进对右派下了手,这把再对左边紧跟自己的人下手,那身边还有谁拥护自己?“搞政治嘛,就是把自己的人搞得多多的,把对手的人搞得少少的”

所以庐山会议李井泉柯庆施说“队伍要散了”,毛最后下定决心开始整“反党集团”

这一段还是有些你说的小肚鸡肠,从大处好处着眼好了,毛应该还是没有认识到“左”的剧烈危害性,因此对于吴这种恃宠而骄的“犯上”行为很容忍。所以毛吴此次表现也恰恰印证了我的说法:毛反左没有力度

如果毛真下了狠心反左,打吴个“机会主义反党错误路线”,我不信吴比彭还难处理。但还是上面说的,打吴就是打自己,没有认识到自己错误之前,咋下的去手么

家园 不能这么说吧,发展经济的目标是什么?

还是要看谁得益。

饮鸩止渴这话,就是指这类事。

家园 你大概是混淆了战略与战术的关系

你此贴所要说的是实际是在大跃进中,毛泽东施政的具体措施是否有一个事先固定的计划,这显然是不可能有的,就如同打仗,战场上瞬息万变,自然得所机应变。但这只是战术,战术要服从战略。啥是此次毛泽东的战略?

就是要在经济上要来个大突破,超英赶美。以前的反冒进,是自我设限,没有发挥群众的主观创造性,挫伤群众的热情,所以是错的。

改正,要解放思想,不要泼凉水,要发动群众,发挥群众的主观创造性能动性,凡是符合共产主义大方向的试验,要敢想敢试。

但是,这种政治动员的经济活动,必然是以政治正确与否为标准的,那么在当时谁打算戴政治落后的帽子?所以如“在有条件的地方”、“有计划地适当地”这种约束性条款,是不可能有作用的。

家园 阁下可能太年轻,或者觉得自己很牛,可以轻易的转型

阁下可能太年轻,或者觉得自己很牛,可以轻易的转型。我在90年代在东三省干活,看到大批的人下岗后就在路边等活干,冬天呀。这些人都是有手艺的,开车床、刨床的,但是哪有这样的活,只有装修、力工等活,但是当时东三省经济都不景气,这种活更少。

很多人一家三口、五口都在一个大工厂、或者大系统中,一倒闭全家都失业。原来就没有积蓄(原来的生产体质是工厂全包(养老、医疗),工资很低的),这样根本就没有办法等你自己转型,没有饭吃怎么办?纺织厂女工当鸡,男的入黑,或者拉不下脸,自杀的都有。不要以为都是现在有低保,经济那么好了有各种出路。

重头再来?说的容易。

家园 THX

谢前辈科普,

不过这成本也不低吧?

THX
家园 好像是杜邦的专利吧,价格就不知道了。

木结构独栋,除开土地,成本在1200~1500刀/㎡。这平米,大概是美标的居住面积吧。价格应当还包含了必要的装修和设施。

家园 何不食肉糜?古人诚不欺我!

杨喜儿不愿意卖身,为什么宁愿躲到深山老林里,也不去当一个普通的劳动者,清洁工,服务员,养活自己很难吗?再不济,杨白劳还有套房子呢,虽然破了点,但多少还值几个大洋吧!

您是这个意思吧!您真得了解杨喜儿当时所处的社会大环境吗?

九十年代的经济不景气和国企大下岗,造成了整个社会上就业岗位奇缺的局面,各个公司企业都缺钱,发不下工资,年轻人尚且不容易找到工作,更何况四五十岁下岗的老工人?

国企没限制你,社会也没禁止你打工,问题是,你得能找到工作,找工作私人老板又能及时发钱保证你维持基本的生存。

我父亲下岗时,大约四十多岁,没有任何生活费,因为厂子根本没有任何钱可发,一家四口挤在单位的仓库房里,母亲买两斤苹果托邻居想去商场当清洁工都没当上,无他,人家商城还有一大帮人嗷嗷待哺呢。

没办法,父亲蹬人力三轮,母亲摆地摊,还经常被城管撵得鸡飞狗跳,时不时得被罚款,而我呢,上学放假时则经常去给废铁收购站装车,装一吨废铁6—8元,卸一吨3元来挣取微薄的收入,再加上亲戚们的不时接济才算度过难关。

没经历过那个年代的人,是无法想象当时下岗工人所面临的困境的,当时最困难的时候,父亲曾流着泪说自己不想活了,只是顾念着两个孩子。

我们家是挺过了,但另外一些人却未必挺得过。当时,因下岗失去生活来源而自杀的事情并不少见,河里的忙总也曾提起东北下岗工人卧轨自杀的事。

但这些人在您眼里估计都是“国企的贵族工人”宁可自杀,“也不能自己出去凭劳动找口饭吃”,最后也不过是“哈哈”两个字结尾。

一些人的天性凉薄确实令我惊讶!

通宝推:半江瑟瑟半江红,阿蒙2008,胡极品,回旋镖,zhikantie,梓童,关中农民,水立方,大司农,SleepingBeauty,把滑,敲门,海豹形态,平淡是真,加楠,ziotean,范进中举,振振公子,阿笨,柴门夜归,franky9,海底鼠拨土,yaho138,一介书生,小河妖,阴霾信仰,桥上,一鸿,fisherx,重无尽,星海潮生,何求,qq97,adrupal,白玉老虎,NoName,发了胖的罗密欧,okcgb,马哥,铸剑,唐家山,牛栏山二锅头,老老狐狸,
家园 朱两大贡献:分税制和增值税

朱有两大贡献:分税制和增值税。国家和地方的分税体制增强了中央的控制力,挽救了党国;增值税而不是按照产值征税,给社会分工、外加工、批发等松了绑, 给进口产品增加了一到防波堤,最后迫使外企把整个产业链搬到中国来。

朱有三大恶政:教育产业化,医疗产业化,房地产产业化。这三大产业化最后成了压迫人民新的三座大山。部分产业化是可以接受的,但必须有充分的讨论和对弱势群体的救助。

朱对党国有功,挽狂澜于既倒, 对屁民间接有功,因为增值税客观上增进了产业分工, 促进了产业发展,加快了外资进入,改善了就业。但老百姓赚的钱大部分又要去抗三座大山。

我对朱的评价是60分,或者55开。作为人民的总理,他不合格,作为党国的总理, 他可以得90分, 看你屁股在哪一边。

通宝推:老老狐狸,
家园 不远兄弟,那就托大了

谈到主席的性格,记得当年几个党史同好聊过,主席性格斗争性强,加上自信,认准了的事儿,除非你当真说服了他,他会一直想方设法坚持,想方设法来说服你,也许这就是所谓的教师性格吧。

主席他批评起人来往往很尖刻,而且婆婆嘴。做他的亲人、同事、上下级,都不容易。宁都会议后鬼都不上门,难道就没有自己性格上的因素?遭受挫折后有所改观,但江山易改本性难移啊!

好在主席的伟大主要表现在他的远见、洞察力以及路线战略的巨大成效,而不是其他诸如和蔼可亲之类的个人特质。

再回到总理检讨上。我们一直在谈南宁会议,其实南宁会议是反反冒进的开始,其基本结束是在八届五中全会以后了。这期间,总理检讨做了3次:

南宁会议前,主席在杭州批评总理:你们那个时候,不仅脱离了各省,而且脱离了多数的部!

南宁会议和主席深谈后,总理做了第一次检讨;

3月成都会议,总理再次检讨;

你提到的非常痛苦的那次,是5月在八大二次会议上做的第三次检讨。

八大二次会议前后,总理压力很大,向中央提出“继续担任国务院总理是否适当”的问题。

6月9日中央政治局常委会会议(出席会议的有:毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德、陈云、林彪、邓小平、彭真、彭德怀、贺龙、罗荣桓、陈毅、李先念、陈伯达、叶剑英、黄克诚等人)决定:“他们应该继续担任现任的工作,没有必要加以改变。”

这次常委会还讨论了中共中央关于成立财经、政法、外事、科学、文教各小组的决定,具体组成是:

财经小组十二人,陈云任组长;

政法小组五人,彭真任组长;

外事小组六人,陈毅任组长;

科学小组六人,聂荣臻任组长;

文教小组十人,陆定一任组长。

这些小组的职权,文件写道:

这些小组是党中央的,直隶中央政治局和书记处,向他们直接作报告。大政方针在政治局,具体部署在书记处。只有一个‘政治设计院’,没有两个‘政治设计院’。大政方针和具体部署,都是一元化,党政不分。具体执行和细节决策属政府机构及其党组。对大政方针和具体部署,政府机构及其党组有建议之权,但决定权在党中央。政府机构及其党组和党中央一同有检查之权。

这里就有个问题了,总理的巨大压力和痛苦只是来自对“反冒进”的检讨呢?还是伴随而来的其他那些说不清道不明的压力?

1年以后的庐山会议,毛泽东在全体大会讲话里提到一个细节:

现在是一条总路线,在大风浪时,有些同志站不稳,扭秧歌。蒋帮不是叫我们做秧歌王朝吗?这部分同志扭秧歌,他们忧心如焚,想把国家搞好,这是好的。这叫什么阶级呢?资产阶级还是小资产阶级?我现在不讲。南宁会议、成都会议、二次党代大会讲过,对于一九五六年、一九五七年的那种摇动,对动摇分子,我不赞成戴帽子,讲成是思想方法问题。也不讲小资产阶级、也不讲资产阶级。如果现在要讲小资产阶级狂热性,反过来讲,那时的反冒进,就是一种资产阶级的什么性?狂热?资产阶级它不狂热,是冷冷清清凄凄惨惨切切的泄气性,悲观性了;我们那个时候不戴帽子,因为这些同志跟右派不同,右派不搞社会主义;那些同志是要搞社会主义,没经验,一点风吹草动,就以为冒了,于是,反冒进。(讲到这里,偏过头来对坐在旁边的周恩来说)总理,你那次反冒进,这回站住脚了,干劲很大、极大,是个乐观主义了。因为受过那次教训,相信陈云同志来了,他也会站住脚的。那次批周、陈的人,一部分人取其地位而代之,有点那个味道,没有那么深,但是也相当深

总理的压力,是否与有人想“取其地位而代之”有关呢?

这个细节,还没有那个党史专家在正式文章里专门探讨过,是犯忌吗?

但本狐觉得,这细节里有魔鬼,值得挖掘。

家园 这就是主席的一言堂

这就是背叛团队,这就是甩手掌柜,这就是一意孤行。鹰毛裆人如是说,啧啧。

家园 你引的庐山会议这段不全,补上就能看出就是指彭张等人,

就是指毛23日批判的对象。

第二方面,我劝另一部分同志,在这样的紧急关头,不要动摇。据我观察,有一部分同志是动摇的。他们也说大跃进、总路线、人民公社都是正确的,但要看讲话的思想方向站在哪一边,向哪一方面讲。这部分同志是我讲的四种人里面的第二种人,“基本正确,部分不正确”的一类人,但有些动摇。所谓四种人是:完全正确,基本正确,但是部分不正确;基本不正确但部分正确;完全不正确;有些人在关键时是动摇的,在历史的大风大浪中不坚定。党的历史上有四条路线:陈独秀路线、立三路线、王明路线、高饶路线。现在是一条总路线,在大风浪时,有些同志站不稳,扭秧歌。蒋帮不是叫我们做秧歌王朝吗?这部分同志扭秧歌,他们忧心如焚,想把国家搞好,这是好的。这叫什么阶级呢?资产阶级还是小资产阶级?我现在不讲。南宁会议、成都会议、二次党代大会讲过,对于一九五六年、一九五七年的那种摇动,对动摇分子,我不赞成戴帽子,讲成是思想方法问题。也不讲小资产阶级、也不讲资产阶级。如果现在要讲小资产阶级狂热性,反过来讲,那时的反冒进,就是一种资产阶级的什么性?狂热?资产阶级它不狂热,是冷冷清清凄凄惨惨切切的泄气性,悲观性了;我们那个时候不戴帽子,因为这些同志跟右派不同,右派不搞社会主义;那些同志是要搞社会主义,没经验,一点风吹草动,就以为冒了,于是,反冒进。(讲到这里,偏过头来对坐在旁边的周恩来说)总理,你那次反冒进,这回站住脚了,干劲很大、极大,是个乐观主义了。因为受过那次教训,相信陈云同志来了,他也会站住脚的。那次批周、陈的人,一部分人取其地位而代之,有点那个味道,没有那么深,但是也相当深,就是不讲冒进了。不讲反冒进,可是有反冒进的味道,比如“有失有得”,“失”放在前面,这都是仔细斟酌了的。如果要戴高帽子,这回是资产阶级动摇性,或降一等,小资产阶级动摇性,是右的性质,往往是受资产阶级影响,是在帝国主义、资产阶级的压力之下,右起来的。

虽然不知道彭张等在58年初是如何批周的,但如果这里不是指彭张等人,毛的话就不知所云了。

我知道你想暗示的是刘少奇及他的小团体想要纂周的权,如果你把他们代入到毛的话里,就知道不通了。

家园 真没暗示刘,你想多了。

彭没参加南宁,二次会议那一阵,忙军委的事儿呢。

资料太少,没必要瞎猜。

家园 彭德怀参加了2月北京的政治局扩大会,

就是毛说离右派50米的那次。

3月的成都会议。

5月参加了八届二中全会。

家园 没其他资料,没必要对号。

总理压力不全是反反冒进,与有人觊觎脱不了关系。

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