西西河

主题:发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理 -- 陈经

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  • 家园 发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理

    (一)长期经济增长原理

    中国的高速发展,从建国算起是65年,从改开算起是35年。持续增长的年头是世界纪录。

    长期持续经济增长的意义非常大,远比一两年的经济指标重要得多。长期指的是30年这么长,至少也要20年,才较有意义。看上去不起眼的增长率区别,长期起来就不得了。

    高速增长能持续30年以上,是不了得的大事。按10%增长率算,10年变2-3倍,汇率一跌,排名反而降了,别人不觉得有多少影响。到20年翻了6-7倍,有一定体量了,有点意思也就那样。等到30年,翻到17-18倍了,这是实际经济增长,再加上汇率通胀乘数来锦上添花,会量变到质变,各种数据相当可观。体量大还高速增长,苹果公司最火那阵子就这样市值直奔世界第一。高速增长35年,翻28倍,在盘算超美了。

    如果看短期,甚至中期,容易糊涂。什么时候都会感觉,经济麻烦不少。现在是产能过剩,房地产调控,增长点难找,地方政府财政危机,企业流动性危机。以前也不顺心,各有各的麻烦。习惯看短中期,容易不由自主加入危机帮。但嘴磨破后发现,原来是在说全球增长最高的中国。麻烦是真的,经济增长还最高,很糊涂。

    这里要把作用因素的级别分清楚。各种危机,都是真的。某地经济乱套了,老板跑路,民间贷款“崩盘”。听上去吓人,发生过多次。但要说有多严重,从多次崩盘的经验来看,似乎也就那回事。投钱受损的不少,自杀的没几个。崩就崩了,没啥大不了的。天天车祸,日子照过。

    有时人说,“系统性”的经济危机会整体崩盘。这要看经济总量,大国小国不一样。越南有个世界排名第四的船舶工业总公司,以前说不错的。后来犯了错误只好重组,据说亏了几十亿美元。国家小,这类事来几下就受不了,亚运会也不办了。2008年美国捅出了天大的漏子,搞了好几年,到头来老美好象没多大事,全球倒霉的国家却不少,金砖四国里巴西印度不行了。美国的事挺大,但它总量大综合国力强能折腾。中国和美国是一个级别的,也能折腾。听上去很吓人危机,说起来上千亿,放到别的国家是大事。就假设出了特大乱事,赔了一万亿。用最差最烂的办法,银行新增贷款一万亿,也能稳住。银行体系上百万亿,货币数据上都不会有太大波动。这类乱子当然很严重,但是大国总会有些茅招出来折腾。发债、印钞,本国人买外国人买,总能把问题推到未来。小事崩了拉倒,大事印钞发债,整体确实不会崩溃。小国发债卖不掉,印钞立刻完,所以崩溃的都是小国。

    大国真正的危机不在当下,而是会损害“长期经济增长率”。日本从经济上看是大国,90年代初泡沫经济破灭了,其实还挺富,国际上仍然很有钱,看上去和危机国家很不一样。但那以后,长期经济增长完蛋了,基本等于零。安倍经济学这类折腾,以前也试过,不会有出路。日本的挣扎,很有意义。这预示着,也许美欧会象日本这样,长期经济增长趋向于零。

    对中国的意义是两层。第一要认识到我们是大国,任何危机都不可能导致整体崩溃,当然也不要认为美欧日会忽然崩溃。各种短中期危机永远会有,不可能调控到很完美。第二要认识到,意义更大的是“长期经济增长率”,可以做对的事情提升这个潜力,事情做错了会损害它。

    好的调控思路应该是这样的:

    1.对防治整体危机有信心,有大国的气度。要从容,不要慌了手脚。

    2.对小危机不忌讳,既不可能消除,也无必要。要淡定,不要失了分寸。

    3.最重要的是关注长期经济增长,主动想办法提升长期经济增长率。

    4.有些对长期经济增长不利的事,看上去不是短中期危机,但危害很大,要重点防治。

    主政者应该有这样的思路,我们闲人也可以据此评论。只需要很简单的数学就能说明原理。一时的危机,哪怕造成很大很大的损失,也就是一时。但如果长期经济增长受损,会持续地受损。

    以中国绝活大投资为例。假设投资方向不对,无效投资损失高达10万亿,占GDP的20%,看上去是天大的灾祸了。之后20年平摊损失,合一年5000亿。如果投资不足,导致长期经济增长率从7%降为5%。20年后的GDP将只有130万亿,而不是190万亿。一年的GDP就少了60万亿,而且之前每年都少几十万亿,加起来几百万亿。GDP少掉的数额和无效投资的损失性质不一样,这种损失很难算清楚,但显然长期经济增长率受损的危害要大得多得多。

    可以简单地说,中国和其它发展中国家不一样的,就是长期经济增长率高。大投资是提升长期经济长率的绝招之一。长期经济增长率的威力,是最惊人的。改开初期印度和中国GDP差不多。印度后来的长期经济增长率5%看上去不算差,只比中国低4-5%,有些年头还接近了,经常被拿出来和中国相比。但是35年以后,两国的差距是5倍,半个数量级。

    这个原理可以称之为“长期经济增长原理”,应该是最高等级的经济学原理之一。我以前阐述过一个“外贸原理”,也是简单深刻威力巨大的。为什么搞外贸对经济增长非常有好处?这是以前写的:

    “从政府的角度来说,这绝对是横财,一般人很难想象。例如纺织品出口,自己的企业用人民币组织生产,出口收到美元。从企业利润的角度,也许是很微薄的利润,一件衣服挣几块钱,一只袜子几分钱,出口上千亿美元也没多少利润。但对中国政府而言,那就是天大的利润了,一方面自己印人民币发展纺织企业,拉动了很多相关产业,另一方面,出口换回来的美元全落在自己口袋里。除了进口纺织机械以及一些原材料的几十亿美元,对政府而言,就相当于千亿美元规模的净利润了。当然,政府投入了人力成本,也要棉花等原材料,也可能有环境污染。但在政府看来,人力与棉花什么的,根本没什么成本,不搞出口也就荒在那里了,人没工作还要找政府的麻烦。环境污染暂时不管的话,这种生意是绝对的横财,里外都赚到了。收来上千亿美元,就真的可以拿去做很多事。这就是后进国家靠出口导向发展经济的原理,与自己积累相比,完全是两种不同的模式,发展会快很多,有条件一定要大搞特搞,谁说不搞就是不懂最基本的经济原理。”

    有一段时间我认为“投资”的威力巨大,应该也有类似的高等级原理,想搞个“投资原理”。现在看来,投资是为了长期经济增长,真正威力巨大的是“长期经济增长原理”。除了投资,还有技术升级,这也可以帮助到长期经济增长率。制止奢靡,短期会损害经济增长,但长期有利。

    外贸、长期经济增长,很多经济学家都说过。但经济学里理论太多,看多了容易迷失。对我来说,“外贸原理”和“长期经济增长原理”是最重要的两个原理。要搞好外贸,这是突破口。要实现“长期”的经济增长,不要迷失在短中期的各种问题中。

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    • 家园 西河水平已经落后于知乎

      如果你在经版厌倦了一群张口飞机闭口大炮的军迷

      如果你在经版厌倦了一群从不看经济新闻的板油

      如果你厌倦了XXX经济学,YYY经济学,ZZZ经济学一群不知所谓,拨开一看全是不着调的国家主义的理论

      知乎应该是你更好的选择。

      至少知乎会有专业的人,专业的回答,这是西河无法比拟的

      • 家园 不过知乎的一些政治正确很烦

        例如一讨论SM就有所谓“女权主义者”出来骂你,物化女性之类的

        一讨论马克思就有铁杆反共的出来骂你,什么实践已经失败了,没有真正的苏格兰人之类的

      • 家园 看了下知乎,挺有意思,可以学到不少东西

        我看了一些经济相关的问题,水平不错,以理服人。

        西西河的国家主义有历史因素,也有一定的影响力。感觉比知乎要政治和宏观一些,篇幅长。

      • 家园 知乎上就有知名河友冷酷的哲学

        在那儿他叫冷哲, 有一大票粉丝。这是商业化运营的好处, 可以雇人打扫版面,可以在国内做广告拉人。

        知乎的一大优点就是可以用你的社交账号直接进入, 这一点给他带来了无穷的粉丝, 由于这些人的言行暴露在他的社交圈子里面, 反而放肆地骂人, 胡搅蛮缠的少了。

        讨论技术问题,知乎占优,讨论一般的文史问题,我认为知乎很一般, 因为太多年轻学生。

        西西河如果考虑社交账号直接进入,就需要商业化运行,雇人清洁版面,维持在国内的可到达, 否则很容易因为政治原因被隔离而泡沫化。

        • 家园 西西河应该已经错过发展机遇期了

          尤其这几年手机客户端数量爆发,连手机客户端程序都没有。在国内又不太好访问,发展必然缓慢。

          实际就西西河来说,之前许多海外大牛,这几年都归于寂寞了。对中国经济和社会现实的把握很有水平的文章,这几年也越来越少了。政委是难得的坚持下来的旗帜了。

        • 家园 知乎做技术的人偏多

          受众也年轻些,可以看看,其实包括天涯也不是没有可取之处的。

        • 家园 Agree

          知乎理工类问答质量是不错,社会科学类不止是“一般”了,几乎不忍直视,尤其是知乎er们还自以为是的不得了

        • 家园 我一直就认为应该网络实名。除了可以减少污言秽语之外

          还能提高发言的真实性,减少谣言。微信朋友圈的谣言和谩骂比公众论坛少太多了。铁手,你应该考虑改革了。

          • 家园 实名对论坛不利

            我刚在无度那个老楼里回了个帖子,说的就是这个问题。

            论坛归根结底还是兴趣圈子,每个论坛都有自己擅长的领域,其他的话题不是重点,不需要当回事。西西河的拿手话题是文史,一个道理。因此论坛向社交转,转不好就是死于半渡。

            因为社交网实际是熟人圈子,以人为中心的圈子,熟人之间时间长了,自然说话有分寸,隐私也多,于是实名有利,隐私要保护,除非是故意晒隐私吸引粉丝的。

            而论坛如果话题需要吸引人,必然要深入,而且要关开言路,脸不红脖子不粗,是讨论不出有看头的观点的。实名只会有弊而不会有利。

            这是两种使用与目的非常不同质的网上应用,不仔细分析,随便的水加面面加水的和,两头不靠岸,就把西西河坑了。

            通宝推:乾道学派,
          • 家园 朋友圈谩骂是少,谣言和心灵鸡汤真没少多少

            这个时代没多少人肯花时间去认真读超过200字的东西。

      • 家园 这未必不是西河强过知乎的地方,就算西河已经不如过去了

        “专业的人,专业的回答”在不同领域,在不同的意义上,价值可完全不同。

        比如,“专业”的数学家是一回事,“专业”的“经济学家”可是完全不同的另一回事,即使他的“身价”很高。

        “专业人士”,某种意义上只是批量生产、有“专门用途”的一种产品,自己身在其中,未必还会迷信这“专业”。毒品也是专业化生产的产品,而且“身价”极高,对我的健康来说,未必强过我在阳台上非专业养出的黄瓜。

        陈经等人的想法或许还很粗糙、漏洞很多、很不专业,但他独有的原创性和洞察力,恐怕多少个科班出身的“专业”经济学家也比不了。

        原创性的洞察力和“专业”人士的“专业的回答”,首先并非互斥的关系,可以说各有各的用途和价值;更谈不上“专业的回答”一定强过陈经的“不着调的国家主义的理论”;更不用说,有些专业化生产出“专业知识”和“专业人士”,未必不是身价极高而害人至深的毒品和毒贩。

        就是米国的科班直接教出来的“专业”经济学家,现在在中国也多了去了,很多人还不是学舌的鹦鹉,一代接一代地跟着人家用“中国崩溃论”忽悠全世界。

        就这样的“专业”人士,就强过“不着调的国家主义的”陈经?

        至少得说,首先得看你评价“强”“弱”的标准和目的吧?

        通宝推:杨微粒,老调重弹,王铁墩,
    • 家园 很喜欢所谓“现象派经济学”这个名头!

      有人指斥陈经先生的经济理论为“现象派经济学”,但我却喜欢这个名头。“现象”怎么了,难道我们要讲究“实质”?将无论是苏联的计划经济模式,还是西方的资本主义经济模式,原封不动、完全实质性的拿到中国来?“拿来主义”?你若这样,还真不如直接让苏联人或者美国人来管理中国经济,那样不是更加的具有实质性?你们这样说,不就是要求中国经济与外国某种经济模式的“同质性”?!那干脆让中国做外国人的殖民地就好,何必扭捏作态!

    • 家园 长期经济增长,不符合自然法则吧,

      月有阴晴圆缺,潮起潮落,是自然发展。国家发展也一样,总有高低起伏的。所谓的长期的经济持续增长,不符合自然规律。

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