主题：茗谈（106）：800吨海巡舰 -- 本嘉明
巨大的后座力还是要传递到船身上.
射击时不需要放支撑盘,05式最差,必须要放,负重轮整成那个样子,不放不行.
鼻屎大一个平底船，怎么没有一开炮就翻船呢？如果不实用（开炮后等待恢复稳定的间隔很长），美国人马上就会改回用40MM加农炮的。
因为榴弹炮射角大，在起伏不定的舰船上难以保证精度和射程，同时相对于直瞄低角平射的Cannon来说近似抛射的榴弹对于硬目标欠缺穿透力。除非是像B-52在越战中的地毯式轰炸那样犁地，否则无论是对地还是对海，短身管的大口径榴弹都不是一个好的选择。即使在你所举的例子中，40mm Cannon仍然是主流，105榴弹只不过是一种尝试性的搭配，并没有广泛大规模地加以应用。说到后座力，打个不太恰当的比方，散弹枪的口径和后座力与巴雷特能比么？
为海上钻井平台提供物资燃料补给的，一般载货量就几百吨，还有拖轮的拖带功能。
所以吃水较深，是从拖轮演变而来的。
就是说，第一，不管文科理科的都能分辨，这个真实是鹿，不是马；第二，不单单在特种近海工具船上，在其他船舶上也适用，不存在“某船特色”的专有性。
正因为如此，美国某公司在参加海岸警卫队下一代海巡舰招标时，采纳了这个设计以求脱颖而出。
这家Ulstein Design公司是家族公司，看来是打算学习诺贝尔，躺在这个专利上吃几辈子了。但这个“鹅头”发明，并不那么重大，迄今才造了几艘？对比每年环球商船的下水吨位数，基本算无视了。就是说，潜在的船东也好，船厂也好，偏不用这个，也不见得有多大的损失，甚至保守可能还利大于弊------“鹅头船”的稳性，一直受到怀疑，需要实践和时间来证明。
这其实真是一次民科的胜利。现代潜艇的艇艏，差不多就是这个“鹅头”，只不过业内的资深工程师们被框住了想象力，从没想过用在水面船舶上罢了。如今民科跑来一点醒，也就是一个捅窗户纸的事儿。
目前“鹅头”这种不红不黑的局面下，我倒是建议中国的某些企业，假设是A公司，可以去跟挪威人谈谈，购买一定年限内，此专利在中国区的使用权。比如说20年，每年A固定交给挪威人多少专利使用费。然后这20年里，凡中国船东购买，并且在中国制造的“鹅头船”，由A去收取专利费，收多少企业自己定，挪威人只规定一个上限。这就相当于元朝的“包税制度”，税吏保证向中央政府缴多少税，余下的盈亏自己摆平。
这样赌一把，是个双赢。挪威人至少得到一笔固定的年收入，而且他们是船舶设计公司，中国船东采纳了“鹅头”，很可能还是委托他们设计，增加了挪威人的业务量。而A公司就有动力去公关(毕竟批发价不会太贵)，说服政府采购和大航运公司试用“鹅头”技术，从而给自己建立新的利润增长点；或者是资金雄厚但刚刚涉足造船业的央企或民企，可以以此为突破口，下一步收购合适的船厂，自己专注于造“鹅头船”。20年后，如果“鹅头船”在中国成气候了，挪威人下山摘桃子，也不吃亏。
如果挪威人看好中国这个市场，狮子大开口，那可以更小地切割，比如说购买“20年里，商载在20，000吨以下的船舶使用鹅头技术时的专利费收取权”。
正因为这个技术的应用前景，目前还不太明朗，A公司是有些讲价的筹码的。换了是我有这个机会，会去试试。谈成了，今后20年就玩把心跳；谈不成也不损失什么。总体上，我还是看好这个技术的。
那么，真拿到这个“专利限时使用权”了，又能在中国开发什么船型呢？等拿到了，我再讲我的民科建议。
只能算是个Bonus，防备特殊情况的，例如在河道里突然受到岸边隐蔽火力点的攻击，或者对面过来的游艇突然换上海盗旗等等
。有射程优势当然要把敌人放远处打。这种船可以看成为袖珍LCS，一个主要功能就是隐蔽输送特种部队进入，并能提供火力支援。
相对小口径直射炮对水上目标上AMOS还是有口径优势的，120mm炮弹不须直接击中船只，在50m内爆炸就能造成有效损伤。另外现代中小口径直射炮重量也很大，好东东Bofors 57mm 新版（LCS上面用的）空炮也有7.5t。
022超过250t排水量，改装后保证近距直射火力完全可以保留前部630，或者换成37mm炮。
就比如这个054A型级530徐州号护卫舰上的24管多功能火箭发射器(见红圈内)，如今已经颇趁手，再强化一下，其中12管装上“海红箭”，海巡舰就不用装备身管炮了。
不过“炮舰外交”，化外百姓要膜拜的就是炮啊，木有这个“把儿”，暴力美学打折扣啊。
对了，本人文化底子差，旁边村委会挂的标语，是不是“严禁拍卖”啊？
122的发射管是玻璃纤维做的,不怕海水腐蚀.
美国的隐身舰也类似。
船头显大应该不是X BOW 独有的吧，以有的X BOW 船关键是施工船，同公司的施工船非 X BOW 船型一样头大。X－BOW恐怕还把重心往后移动了呢。。。
(一)
我们先看一段外国专家的意见（有删减）：
【环球网综合报道】据俄罗斯军工综合体新闻网2013年1月24日报道，俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣近日在撰文分析世界各国轻护舰和导弹艇当前阶段的发展趋势时指出，该级别舰艇曾在20世纪下半叶得到迅速发展，后来发现其战斗力相对较弱，主要是防空能力和侦察水平低下，无法对抗大型舰艇。现在发展势头明显受限，而且海军实力越强(的国家)，轻护舰和导弹艇的比例就越低。
该专家指出，上世纪60-80年代，世界各国轻护舰和导弹艇的发展极为迅速。通过之后的战争，包括1973年十月战争和伊拉克参加的无数次战争，世界各国开始明白，由于防空能力极低，侦察手段较少，导弹艇只能在与类似快艇的战斗中获胜。对于作战飞机来说，轻护舰和导弹艇简直就是浮动靶标……
总之，非常弱小的防空能力，几乎为零的反潜防御能力，事实上大大降低了轻护舰和导弹艇的攻击力。现在，轻护舰和导弹艇的使用只对小国海军有意义，或者是在沿海条件非常复杂的地区使用，比如北欧各国、爱琴海、东南亚、朝鲜半岛附近水域。与此同时，许多国家由于经济能力有限，仍在把这种级别的舰艇当作本国海军的根基。而且这些国家通常都相互为战，双方都使用轻护舰和导弹艇，任何一方都有机会获胜，况且在此情况下，由于双方空军实力有限，空中攻击威胁并不是特别严重。
赫拉姆奇欣指出，冷战结束后，欧洲国家海军轻型作战舰艇的发展趋势正好符合了上述特征(指西欧诸国不约而同地完全放弃轻护舰)。
在导弹艇方面，希腊是拥有大量导弹艇的唯一的欧洲国家。作为回应，横跨欧亚的土耳其拥有27艘导弹艇，而且还在建造8艘最新型“岛屿”级轻护舰。德国此前共有20艘148型导弹艇，后来分别向希□和智利各出售6艘，向埃及转让5艘，其余3艘退役。德国还向突尼斯出售了6艘143型导弹艇，其余退役。目前德国海军保留了10艘143A型导弹艇。瑞典和挪威的所有导弹艇已经全部退役……
美国在长时间内根本没有轻护舰和导弹艇，只是在冷战结束后才决定建造所谓的LCS滨海战斗舰，实际上是轻护舰，用于执行打击敌方水面战舰和潜艇、反海盗、支援登陆作战、特种队员登陆等任务。目前正在缓慢建造的两种方案的滨海战斗舰的武器配备都比较弱，只有中型口径舰炮(57MM),自卫防空导弹系统和1到2架直升机，价格却过于昂贵，基本上已经陷于流产的边缘，但是美国海军至今尚未取消采购55艘该舰的初步计划。实际上正是美国建造了世界上最为强大的轻护舰，配备能与某些驱逐舰相提并论的武器装备，其中3艘“埃拉特”级轻护舰成为以色列海军水面力量的基础，但是该型军舰也非常容易遭受攻击，以军“哈尼特”号轻护舰在2006年黎巴嫩战争中被中国制造的C-802反舰导弹击中就是明证。目前以海军导弹艇数量也已减少到10艘。
……
总体而言，一个国家的海军实力越强，轻护舰和导弹艇的比例就越小。这种趋势在许多欧洲国家、中国、印度、韩国，以及一些海湾国家和东盟国家中非常明显。
原文链接：http://vpk.name/news/83051_krizis_malyih_form.html(不过是俄文哦)
********************
这位专家的论点，颇为中肯。但他的思考，仍不够周密，或者说没有考虑到东亚的特殊性。
欧洲的武备思想，是“专业，贵族化(军官团)，专注于客体(就是唯武器论)”，而中国的历史不是这样的。自古以来，中国平民的主要劳役，不是受训作战，而是抗拒天灾(主要是河患)。中国的军队自春秋以后，就形成“贵族来源的职业军人+临时征召的平民”组合，而且越往后，平民在整个军队里(中下层)比例越大，因为贵族和社会精英子弟大都改走“文科取功名”的路。到了有宋一朝，就会发展到“禁军+厢军”的结构。厢军名为“军”，其实只是防洪建筑队和城管，从而把“禁军”从抗洪救灾等民政事务中解脱出来，专心同辽夏作战。
所以，在中国历史上，打仗是一件颇麻烦的事，因为国民基数大，拉出去的其实就是民兵为主，这就要惊动太多的人，自己这边，乱哄哄出动几十万；敌人那边，乱哄哄又是几十万，说不定是800万，还美械。孙子兵法的“36计”，不是在说“打仗”，而是在说“打人”，一句话，“制人而不制于人”(李世民语)，就是把我们这边几十万人，搞得齐齐的；把敌人那边几百万人，搞得乱乱的。就像小平同志说的，“谁不整齐谁下台”，这仗，自然分出输赢了。
现在也同样，作为俄国人，他们认为海军是高贵的兵种，要少而精。但作为中国人，咱们心里明镜儿似的，海军基地大院，后勤口就不养猪了？空降军就不抗洪了？革命胜利，不是靠司令员英明神武，而是靠几万个指导员，和几十万个老班长，难道是靠“军官团”？再说了，咱家里那么多人，渔民多；周边又都是人口稠密的小国，渔民也多。这些人挤在一块不算大的海域里讨生活，很多工作得下到基层，和风细雨地做，片儿警老引的这点忙头，解放军战士许三多(056)，或者特种兵大队的老A(054A)，是干不好的。更何况，国民花那么多钱把056们培养出来，不是拿来干这个的------干这个，再多100条056也忙不过来啊。
(二)
所以，我建议的“800吨海巡舰”，有3个特点：
1，低成本，能大量装备，承担“简单/大量/高重复性”任务------这些任务，有些是低烈度，有些是没烈度。
2，低配置(包括武备，动力和电子设备)。
3，低吨位(标准排水量在1000吨左右，基本水手35人以下)。
“海巡舰”由于采用大量成熟的民用船舶标准(尤其是自动化控制技术)，实际上是一个通用平台，横跨军用款(海巡舰)，警用款(海警局制式海监船，海关用)，和民用款(地方政府采购，民间保安公司申请订购)，只要采购数量能上规模，单舰的生产和维护成本就下来了。
这3款中的“海巡舰”，当然是配置标准最高的一款。但它的吨位已经比056矮了一锉，作为“经适男”，自然不敢高攀杀手级的大哥们。它的作用，一是在遭遇美国LCS时，能用舰炮驱逐对方。LCS虽然跑得溜快，但派到新加坡来，就是鬼鬼祟祟沿岸流窜的，它就必须往网里撞，我们弄10来条“海巡舰”，分片把守，张网捕鱼------“自由号”一艘要4.4亿美元，搁我们“海巡舰”，这些钱整个15条出来，不是问题。“自由号”没有反舰导弹，真撞上了，就它那又细又短的57MM炮，谁欺负谁还不知道呢。
作用二，是能驱逐小国的老式护卫舰，导弹艇，和微型潜艇。因为微型潜艇比较简陋，噪声大，只要抵近搜索，“海巡舰”上性能一般的旧款声纳设备就能发现。
作用三，“海巡舰”的电子设备和敌我识别设备，完全融入海军现役的电子网络，可以充当大哥们的“线人”，四处巡街，保南中国海和东中国海平安。它只要能发现敌情，打不过没关系，发短信，咱背后有人。
作用四，护渔撤侨，往岛礁送人送物，替哥哥们跑腿。
按这个任务要求，我们参照加拿大的“京斯顿”级，和正参与美国海岸警卫队招标的“鹅头船”915号，已经设想了一款能携带大口径火炮，并具备直升机机坪的单体船。
这里，我们再看看能不能开发一款SWATH船(小水线面双体船)。
我们以前介绍过，目前国际上SWATH的商业化已经相对成熟了，主要是以全铝质船身的高速长途渡轮为主，也有一些军用的试验品。比如美国的“无瑕号”，钢质，5300吨，航速12节。
同时，以钢材为船身材料的双体船，也有一些，这类船比较笨重，不追求速度，着眼于双体船的大甲板高稳性。德国和荷兰在这方面有一些实践，表现在两国累计有10艘以上的海关执法船，是钢质双体船。
在警用方面，拉脱维亚委托德国一家公司，设计了25吨级的警用艇，总计采购5艘，3艘在德国生产，2艘在拉脱维亚的里加船厂生产。
在中国来说，我们在钢质双体船方面，有2009年下水的“实验一号”，排水量2600吨，航速15节。这艘船吸收了很多欧洲人的技术。
在高速铝质双体船方面，中国有“南海救201”，广东建造，2006年下水，长50米，宽13米，型深4.5米，吃水1.6米，满载排水量230吨。至于2208，就不必提了。此外还有“北调990”，长60米，宽18米，型深5.9米，排水量365吨，航速38节。
至于“北调991”，大约是长65米，宽近20米，型深13米，排水量1500吨，全铝，航速35节，是目前中国最大的全铝合金穿浪双体船，中船重工的骄傲。
千吨以上SWATH船的发展，不仅取决于该国先进的船型技术研究，也取决于于轻型大功率柴油机；铝合金等轻质高强度新材料及其焊接技术；高效的(喷水)推进方式；灵活可靠的运动控制系统；完善配套的设备装置等，是国家科学技术水平和船舶制造能力的综合体现，目前全世界没有几家能实用化，就是中国，也是这30年来工业基础水平不断提高的结果。
所以，如果不追求30节以上的高航速(比如最高18节)，大批生产1000吨级的SWATH，中国已经具备了初步条件。尤其是，目前世界上没有一国能批量生产千吨级SWATH，中国一旦领跑，在工艺流程，人材培养，质量控制，设备升级各方面，都会奠定领先地位。
(三)
美国SCOD公司，向美国海岸警卫队提供了一款颇雷人的海警船设计------海鹰 E-CLASS。
此船长43米，宽12.4米，吃水1.5米，操艇船员30人，最高航速32节，巡航航速29节，喷水推进，装备25MM机炮和机枪。预计由KMI船厂(KVICHAK MARINE INDUSTRIAL)建造，经济航速时续航力12000海里，自持力7天。
这孩子各方面看着，都发育良好，雷人的地方，是居然讲究“绿色环保”，全甲板铺太阳能板，靠太阳能发电，做饭洗澡。(当然这个是辅助能源，主要还是靠柴油)
好，我们就在这个船的基础上，再加上中国和德国在全钢SWATH上的技术积累，来设想一款“混合材料，低航速，1000吨级”SWATH，就叫“天牛型”吧，因为牛跑得比较慢嘛。
所谓“混合材料”，是指既不像“北调991”，是全部铝合金；也不像德国的Helgoland号，是全钢材质。而是混合使用：结构主体(龙骨，肋拱)，关键舱室(动力，油舱，机电舱，弹药库)，前甲板，上层建筑的正面和顶面，这些部位用军用钢材；其他非重点部分，尽量用其他轻质材料，比如说铝合金和木材,玻璃纤维。当然，军用款的船，钢材的比例最大，相应配置的动力系统最高级；其次是警用型。这就像二战时的军用飞机，根据任务要求不同，蒙皮分软质蒙皮（帆布），硬质蒙皮（铝蒙皮）和混合蒙皮。
所谓“低航速”，是指“天牛舰”主要是护渔巡逻，不需要高航速；而且配置大功率动力系统的全寿命成本太大。因此大多数“天牛型”，包括一多半军用款，都是用低速柴油机，只有少数改用燃气轮机，跑高速伴随航母大编队行动。
“天牛型”有三层甲板，A甲板是最上层，包括甲板以上的上层建筑，和后甲板的直升机机坪。B甲板是作业甲板，通风隔晒，凡是水文科考，潜水器吊放，反潜布雷，都在这层甲板完成。C甲板是临水的小甲板（WET DECK），供小艇上的人员和潜水员上下船。其中A，B甲板都可以搭上跳板，变为“滚装甲板”，接收小型车辆上船。
（四）
现在，我们就着这张图，看看“天牛型”军用款（就是Swath海巡舰）的初步设想：
“天牛型”长45米，宽13.5米，标准排水量约1050吨。它的动力设备，安装在水下的两个纺锤型潜水体里，因此水线以上的内部空间比较宽敞。武备，则集中在A，B甲板。
在A甲板上，有一个较大的岛式建筑和桅杆（烟囱）。这个建筑分两层，上层是舰桥，下层的两侧是操舰舱室，中间是一条宽大的过道。过道的两端有门，关闭后，整个过道就是个大仓库，由于上层建筑的五个面都是防弹的，等于是个堡垒，这个仓库，就跟上甘岭的坑道一样安全。贯通这个“坑道式仓库”的，是一组特殊的铁轨（图中绿线），铁轨向后延伸到后甲板上，向前进入前甲板后，有一个分叉口（图中C），这里是一个电动的（火车头）调头转盘
（照片里是在河内车站的转盘）。在这个道口C，机车按舰长的命令被分配到不同的支线上。
在这道特殊铁轨上走的，可不是普通的Speeder（微型小火车），而是“炮台车”，就是一个缩微的“轮式自行炮车”的车底盘。当然，为了抵御海上的颠簸，这个“炮台车”不用胶皮轮，甚至不用普通的火车车轮，而是用“齿轮火车”的齿轮，每边6个齿轮，嵌在齿槽里走。
同普通的“轮式自行炮车”的6X6底盘比，“炮台车”不需要乘员舱，不需要大型柴油发动机，不需要大的油箱，只需要一台主电动机和几台伺服电机，一个蓄电池，外披防弹钢板，因此体积大大缩小。以炮台车为标准底盘，在上面可以安装各种口径（40MM到122MM）的陆军炮，或双35MM自行高炮的炮塔，或各类导弹/火箭弹多管发射器。
122MM 无人炮塔。
双35MM自走高炮的炮塔。
炮台车上的炮发射时，炮手可以在舰桥遥控，也可以徒步走到炮车背后，手动操作，此时防弹的炮台车就等于是炮手的掩体。由于后坐力大，炮台车不是任意停的，必须开到轨道尽头的指定炮位，从炮位四周的甲板上升起8根液压柱，顶住锁死炮台车，既防止炮台车在海浪里倾覆，又在战斗中吸收炮台车的后坐位移和震动。在前甲板，这样的炮位有3个，就是左右各一个，和分叉口C。在后甲板，则有相连的2个炮位。
“坑道仓库”的尺寸，以两边关上门计，能停放2台炮台车，并在两侧留出空间，供维修和装/撤炮弹。直-9直升机在收拢主旋翼后，也可以进入空仓库，但仓库的深度不够，如果要关上后门的话，库内直升机的机头就必须伸出前门（图中D位置）。这样做的意义，是可以腾空后甲板，紧急接收第二架直升机降落。
假如只有两台“炮台车”，那么入库关门停放，同外界的高湿高盐分环境隔开，舰炮的寿命可以大大延长，防腐蚀作业也不必那么频繁。但实际上甲板上有前后5个炮位，如果军情紧急，可以吊放5台炮台车，3台留在甲板上，2台入库。这样，作战时会形成强大的火力。
反过来，也可以只保留一台炮台车，甚至全部撤走，留出载荷，装其他货物，变身为武装运输舰（此时没有炮，但其他轻武器还在）。
一般是按标准配置，每舰留有2台炮台车。火炮的各部件集成后，装在一个炮台车上，如同野战部队的装备一样机动使用，必然在性能上，比起死蹲的舰炮，有所不足。但由于火炮可以机动，那就是一门炮前面打完拉到后甲板继续打，等于几门炮的作用，那还是很值得的。而舰上宝贵的载荷，用得又省，少配一门炮，可以多携带多少炮弹啊？
A甲板的四角，分布有4台25MM机炮（图中B），后甲板的两台，可以降到B甲板，以免影响飞机起降。当然，换到警用型，就是降格为4台14.5MM机枪或者是水炮了。
哼哼，25MM炮。
由于前甲板巨大，而为了隐形和降低重心，舰桥又比较矮，因此为了避免进港时看不清水道，在前甲板的顶端A处，安装有一套仿以色列陆军的Eyal液压升降台，升降杆顶端装有多个高清摄像头，探照灯和简单的搜索雷达（雾天和夜间用）。平时升降杆收缩在B甲板，需要时伸出。如果友好出访时，这也是舰艏旗杆，挂巨幅国旗用。
在前后甲板，也分布有多功能火箭发射架（图中黄圈处），平时收在B甲板，需要时打开A甲板上的活门，上升到A甲板来发射，打完后降回B甲板再装填。
如果要临时配备反舰导弹，也很好办，把022导弹艇上的4联装发射架，装到军用集装箱里，如同俄国的“俱乐部”导弹一样，整个集装箱吊装/滚装到A甲板上，就跟022一样，听上峰的命令，叫往哪儿打就往哪儿打，反正自己近视眼看不见。
近几年中国海军的急剧换装，也造成了一定的浪费。比如原先在旧舰上用的一些通讯/搜索/火控系统，挺皮实，但不符合海军一线战斗舰的技术新要求了，那么淘汰的旧舰加上库存的备用组套，也有很大一块剩余物资。这些上一代的设备，转给“天牛型”这样的辅助舰用，还是很实惠的。
这样，加上“天牛型”在B甲板进行“任务模块化”设计，能临时转变为布雷舰，反潜舰，搜救舰，医疗舰，撤侨舰，用途还是很广泛的，自用加外销，30年里建造总量200条是可能的。这就需要在南北同时开动几个船厂，长期生产，出船节奏稳定，能带出几支批量建造SWATH船舶的队伍来，对中国造船业的贡献，是不可限量的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
要么小于600吨,要么大于2000吨,介于中间的吨位是非常不划算的.搞出来丢人现眼.
美国越战期间浑水舰队的105炮最大初速500多米,只能用于袭扰.
1，为什么一定要1000吨？假如海军的专家们认为造2000吨的“天牛”比较好，那就造2000吨的好了。
2，为什么炮台车上一定要装加农炮？如果实践下来，最好装后坐力比较小的武器，那就装40炮，双35炮，弹炮合一防空系统，无后座力炮，反坦克导弹发射管，多功能火箭发射管好了。
在这里，“天牛舰”就好比是车床，炮台车是车床上的夹具，炮台车上的“自走武器系统”是夹具上夹的刀。我们这里只是研究，能否设计一款可以灵活调换刀具的车床，而不是向车工推销某种刀具。
SWATH的一个优点是吃水浅，可以抵近岸边，直射消灭岸上目标。600吨以下的小艇，根本无法携带足够的弹药基数，怎么发挥“火力舰”的作用？1500吨以上的，目标又可能嫌大，容易受飞机和导弹的攻击，受攻击后的损失偏大。
按照你这个武断的结论，当初根本就不应该上马056，才1440吨，丢人现眼嘛。