西西河

主题:茗谈(106):800吨海巡舰 -- 本嘉明

共:💬88 🌺393 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页
家园 茗谈(106):800吨海巡舰

(一)

今天海军的水面战斗舰只,按吨位和战斗力大小排列,粗粗分一下,是:

航母(Aircraft carriers)

巡洋舰(Cruisers)

驱逐舰(Destroyers)

护卫舰(Frigates,Corvettes)

大型巡逻舰(Large patrol vessels)

小型水面战斗艇(Minor surface combatants,其中分:导弹艇,鱼雷艇,炮艇)。

就中国海军而言,在“大型巡逻舰”和“小型水面战斗艇”这两个大类里,能充当炮舰(艇)的,大致有:

081扫雷艇,600吨级,在役约8艘。

海青级猎潜艇,500吨级, 36艘。

037-1改导弹艇,500吨级,30艘。

涟玉级扫雷艇,400吨级,50艘。

037猎潜艇,400吨级,78艘。

206葫芦岛级护卫艇,360吨,1艘(7艘外销阿尔及利亚)。

上海级(062)护卫艇,135吨级,100艘。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

论吨位,再往上,就是满载1440吨的056护卫舰(056属于Corvettes。053为2500吨级,比较大,就属于Frigates)。

就是说,在中国海军序列里,600吨到1400吨之间,现在没有一款既可以兼当火力艇,又可以通用的平台。

(二)

湄公河护航,引起了军迷们的注意,就是内河巡逻舰艇,中国是不是平时关注得不够,紧急时拿不出趁手的家伙?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在“蒋丹心”公日记救国的民国时代,我们中国倒是没有像样的海军,但是有“江防舰队”,很二的二海军。等新中国成立,民国四大奇葩(毒枭,响马,道门会,军阀)一扫而空,我们就完全不需要捞什子的“江防舰”了,全国一统。

但是新中国海军初期资源稀缺,追求“飞(机)潜(艇)快(艇)”,加上援助亚非拉朋友拿得出手的就是“小快灵”,所以对快速炮艇的研究和实战,极有心得。这些经验积累到今天,还是管用的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上2图:1974年西沙海战两大功勋艇。

护卫艇(Coastal Escort,Patrol Boat)一般是指在沿海使用的舰艇。而内河炮艇(江防舰),则往往称为“Riverine Patrol Boat”,或“River Monitor”。

“River Monitor”(江防舰)特指有装甲防护的,舰炮口径尽可能大的内河(平底)炮舰,这名称来源于美国制造的首艘该类型舰USS Monitor。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在亚洲区域,最早装备“River Monitor”的是沙俄和日本,用于在黑龙江上巡航,有些型号吨位高达上千吨,装备130mm舰炮。

越南战争期间,美军在越南组建了“Brown-water navy”(浊水舰队),由24艘江防舰组成,其中有配备40mm加农炮的(10艘),有配备105mm榴弹炮的(8艘),或配备40mm炮并搭配2组火焰喷射炮的(6艘)。24艘舰基本都是长18米,宽5.3米,吃水1米,航速8节,艇员11人。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这24艘“大舰”外,还配置了数以百计的各类快艇。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

二战后,苏东阵营的一些国家,在苏联影响下,也尝试过把坦克炮搬上炮艇,比如罗马尼亚,朝鲜等。坦克炮威力虽大,但射速(每分钟发射的次数)低,近距对射的话远不如快速舰炮(如双37快炮)。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

由于内河水浅风浪小,也不需要高航速,因此适合用内河平底船型。但目前在世界军工市场上,江防舰的需求小,况且多数江防舰都需要走近岸海上航路到达内河防区,所以单独开发平底炮艇,显然不如开发一款能抵御海上风浪的V型船型的小吨位多用途近海巡逻舰,既能替代056,完成一些基地近卫和岛礁巡逻任务,又兼顾内河用途,来得妥当。

而就算是内河用途,差别也很大。比如中国陆军在东北边境上,有专门的巡逻艇部队,装备有上百艘巡逻艇和地效艇。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但是简单地把这些寒带巡逻艇调派(或增产)用到亚热带的西南边境,效果未必好。因为湄公河地区日照强烈,高温高湿,小艇的生活条件差,机房噪音大,对艇上官兵的持久执勤能力是巨大的考验。

而可考虑的解决办法之一,就是组建一个个“内河执勤单元”,以一艘较大的“多用途巡逻舰”为核心,配置多艘小快艇(Small Unit Riverine Craft,SURC)和一架轻型直升机(或水上飞机,无人机),组成一个立体作业单元,舰艇巡逻范围覆盖上下游上百公里,火力范围覆盖河两岸20公里的纵深。小艇上的官兵能轮流到大旗舰上轮休,小艇和飞机的弹药燃料也由旗舰补给,形成一个活动的袖珍基地。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(三)

这里,我们来比较两个型号的巡逻舰。

首先是巴西的Brazilian monitor Parnaíba (U17)。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是一款浅吃水的内河巡逻舰,长55米,宽10米,吃水1.6米。标准排水量620吨,最高航速12节,柴油动力,携带90吨柴油时自持力为16天,舰员74人,武备为76mm炮1门,40mm炮2门,60mm炮6门,配备直升机平台。这艘舰的奇葩,在于它老人家是1937年下水的,如今都快80岁了,还不下岗,难怪巴西的失业率那么高,年轻人那是没盼头啊。

第二个,是加拿大的“京斯顿级海岸防卫舰”(Kingston-class coastal defence vessel),属于“Maritime Coastal Defence Vessel Project (MCDV)”计划项下。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是一种多功能近海舰,长55.3米,宽11.3米,吃水3.4米,标准排水量970吨,柴油动力,最高航速15节,航程9300公里,标准舰员数31人(配备扫雷组后共47人),武备为40mm炮1门,12.7mm机枪2挺。首舰1996年入役,现有12艘,东西海岸各6艘。

这款海巡舰设计较现代,舰体大部分用商船标准设计,在关键子系统沿用军标设计,动力和推进系统也很新。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:4台柴油机中的2台。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

动力机房的控制室

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

新式推进系统。

船上配备了大量现代航电装备,如导航雷达,水面搜索雷达,声纳,磁异探测器,水雷搜索系统等。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

扫雷组作业室

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

舰桥

在船尾的“多功能平台”,可以一次容纳3个20尺标准集装箱,这些军用集装箱里安装了模块化的设备,可以供军舰增加新的作战能力。比如:

1) 深海扫雷系统。

2) 重型高分辨率航道测绘系统。

3) 海底物体检测系统。

4) 由集装箱运输的,可携带6人的潜水器。

5) 可携带6名特种兵及装备。

6) 拖曳式遥控扫雷具。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

由于军舰的自动化水平高,舰员人数少,该舰的另一亮点是工作/生活条件好,设计较人性化。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

通过这两型军舰的比较,我们不难得出结论,如果中国海军能发展一型标准排水量800吨左右的近海巡逻舰,不论是自用还是外销,都是比较合适的。当然,由于湄公河目前只能通航350吨以下的船舶,这个吨位的巡逻舰,哪怕是平底设计,也是无法在湄公河流域使用的。

(四)

我建议这艘800吨级海巡舰,可以这样设计:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这艘海巡舰要有的功能,是:

1)舰艏冲角。用于对方船只冲撞时,可以推开来船,避碰。

2)舰体中部有一个直升机起降平台。以中国的发展势头而言,未来中国拥有20万架以上的民用直升机,是完全可能的。在直升机的制造,维护,飞行员的培养等各方面都驾轻就熟的前提下,各军种大规模地,白菜价地,随便顺手地使用直升机,也是必然的。这就要求我们未雨绸缪,在凡是有条件配备机坪的舰艇上,都要尽可能地预置,以免将来被早早淘汰。

3)舰尾有吊车和滑轨,可供深潜器,遥控潜水机器人,小快艇(SURC)迅速上下舰。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

4)前甲板有一门大口径主炮。日本在标准排水量仅200吨的“隼”级导弹艇上,已经可以安装一门76mm舰炮,那么我们这800吨级的海巡舰,完全可以安装一门100mm单管舰炮,或一门122mm陆军用PL-96榴弹炮。

陆军火炮上舰,已经是欧洲各中等军事强国(法,德,英)的潮流。比如德国海军,选择了已经在德国陆军服役的PzH2000式155mm自行榴弹炮。德国模块化舰炮概念(MONARC)项目的构想是将该榴弹炮的炮塔和主炮集成到德国产护卫舰甲板上,替代76毫米主炮。

PZH2000是目前技术战术性能最优异的陆军身管压制火炮,到2003年初,德国陆军已经装备了180多辆PZH2000。与海军舰艇上装备的中口径火炮相比,PZH2000自行榴弹炮具有口径大、重量轻、体积小、弹种多、威力大等优点。它的炮塔本身就是一个完善的系统,里面包括高度自动化的火控系统,高精度的火炮控制系统,全自动的弹药存储、装填、补充系统,可靠的通信指挥系统、严密的“三防”系统和空调系统等等,与外界联系的仅仅是电源供应线和数据链。作为一个独立性很强的模块,它可以非常容易地整合到舰艇系统中。它的携弹量比德国海军76毫米舰炮略少,却比127毫米舰炮要多得多。而陆军火炮采用的发射药与弹丸分装的发射模式也可使安全性大大提高。

PZH2000自行榴弹炮火力发展潜力诱人。目前其能够以10发/分钟的射速,精确攻击40公里以外的目标,如使用新研制增程制导弹药,最大射程可达60公里,射击精度误差可在10米以内。

将陆军火炮安装到相对较小的舰艇上,炮塔的重量、体积问题不大,因为它和德国现役护卫舰现役的中口径炮塔系统重量相近,对甲板上方和下方的空间需求也与常规76毫米舰炮相当。主要挑战是火炮每次发射时对船体造成的强大后坐力。为了解决此问题,德国采用弹性支承座用以缓冲,以保护船体免受后坐力的损坏。试验的结果表明,使用弹性支承座后,可以将火炮的后坐力对船体结构和炮塔的影响降低到可以接受的程度。由于陆军炮的炮塔是全自动的,所以除了改变弹药储存和运输装置的结构外,需增加一条24伏线路与舰载电力系统相连,用以驱动炮塔运作。另外,还需要一条与作战中心相连的保密联接数据链。

2002年12月,PzH2000炮塔安装在F124 Sachsen级护卫舰“汉堡号”(舷号F220,标准排水量5690吨,原来装一门76mm奥托炮)进行初始安装演示;2005年9月,成功地完成了为期1周的舰上装填试验,完整的PzH2000榴弹炮安装在F124“埃森号”护卫舰(舷号F221)的后甲板上;2006年2月,德国莱茵金属公司将模块化舰炮概念(MONARC)155毫米舰炮炮塔纳入“德国海军F125护卫舰舰载武器方案”,该举措能够大幅度提高多种海军舰船的舰炮射程和效能,而且可以使用新型陆军弹药,这些弹药包括从常规穿甲弹到射程为40千米的高精度、末段制导智能弹丸。155毫米火炮可以提供比现有54倍口径127毫米舰炮更远的射程和更大的杀伤力,并且可以通过与陆军共享通用弹药来降低成本。另一个优点是,任何一个岸上的陆军指挥官在呼叫舰炮火力支援时,他对使用155毫米陆军炮要比用127毫米舰炮更有经验。

陆炮上舰带来的好处显而易见:

第一:陆炮上舰技术难度低,由于采用的大都是成熟技术,技术难度低,项目风险小。而反观美国“AGS新舰炮计划”,由于采用了许多超前技术,给项目带来了许多风险。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

第二:项目周期短,由于采用是成熟陆军火炮,所以研制周期很短,在陆军这些火炮已经是成熟产品,所以熟悉装备形成战斗力的时间会更短。而AGS按计划进度需要10年后才能形成战斗力,在过渡期间,不得不为现有127毫米舰炮研制新型弹药。

第三:陆炮上舰带来可维护性和后勤便利,陆炮上舰之后,由于陆炮和舰炮许多部件可以通用,在结构上也有相似之处,对于维护将有很多便利,尤其是对于实行精兵政策的中等军事强国和实行三军联勤制度的国家而言特别合适。而且弹药可以海陆通用,由于生产量的扩大,会显著降低后勤成本。

第四:陆炮上舰的陆炮原型往往是自行火炮,自行火炮往往由于平台限制,所以结构更紧凑,重量、体积更小,所以只要解决好火炮缓冲问题,较小的军舰可以安装更大口径的火炮,达到“小舰装大炮”的目的,这会显著增加中小型军舰的作战能力,尤其适合以中小型军舰为主力的海军。

第五:陆炮上舰,使舰炮与陆炮技术保持同步发展,这会改变目前舰炮由于装备量少,研制周期长、成本高昂等带来的舰炮更新周期长,舰炮性能落后的模式。而从这种思路延伸出去,也许未来会像“枪族”一样,出现“炮族”概念。一形火炮研制起始,就应该思考这门火炮的多用途化,可在基型炮的基础上发展出牵引炮、汽车炮、自行火炮、舰炮等多种火炮组成的“炮族”。

由于我们的海巡舰只有800吨级,不可能装155mm炮,但退而求其次,加装122mm加榴炮还是可行的,只要在船体结构设计时在相应部位增强强度就可以了。对于大多数国家来说,传统的经济发达地域都是“依水而建”,靠近江河和海岸,因此以122mm炮的射程,可以涵盖河岸/海岸内陆纵深40公里左右,在直升机/无人机的目标指引下,以制导炮弹进行“点杀伤”,精确打击,那比用巡航导弹要省多了,况且什么军舰也带不了那么多枚巡航导弹嘛。

如果用了122mm炮,缺点是射速太低,同拥有76mm或57mm快炮的敌舰近距交火,会吃大亏。这个解决方法有三,一,配备上海级护卫艇,利用上海级强大的小口径快炮火力与敌周旋,使122mm炮有时间瞄准发射,当然任谁被它打中一炮,那肯定挂了。二,如果单舰出击,则在海巡舰上临时配置红箭-9A反坦克导弹,敌人敢开炮,立刻导弹伺候。三,在海巡舰上配备大量14.5mm机枪。

(五)

海巡舰的作用,首先是近海防御,护渔护航,声张主权,代替056跑腿;其次是利用舰载潜水器,在海港内和航道上检查海床,鉴别可疑物体,给防波堤探伤;第三是等我国的7000吨级破冰科考船服役后,给科考船护驾------毕竟破冰船经得起撞,经常去东海科考,那是肯定的,你这时候跟着条056,有点太嚣张,海巡舰只有一门炮,没鱼雷没导弹,吨位又小,和谐多了;第四是在加装模块化设备后,执行反潜扫雷等任务;第五,摸索高度优质的船上工作/生活环境的建设,可持续发展。第六,携带/指挥一批小快艇,执行内河/沿海巡查,搜救任务。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是60吨的武装快艇Super Dovra

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

台湾军分区的神奇创意:用PVC塑料管扎成筏子,成本低又舒服拉风,比中国目前在湄公河用的4人小艇要好。

通宝推:上善若水,文青,金书,

本帖一共被 6 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 直接上122mm 多管火箭炮

灵活 隐蔽 火力猛 我国陆军强项 库存量大 使用保养方便 弹种多样 几乎没有后坐力 任何水面平台都能装

家园 还以为是晨枫同学写的呢。很好,很好
家园 这里我们考虑几点

1, 填补吨位序列上的一个空白,省得有些任务要跑远海的,小艇指望不上,用056又太浪费。毕竟056还是蛮贵的,一个萝卜一个坑,平时分担的任务已经很紧凑了。

2, 海军还是礼仪兵种。这么一款小舰,作业/生活区的设计档次同西方海军接轨,吨位武备又不嚣张,布置到港澳,也拿来经常出访东南亚,开放给老百姓看看,震震前殖民地的洋奴,够了。

3, 中国海军的设计理念,其实有点“太紧张”,这从056看得很清楚:一切以战为先,不够体恤人力。这一点,从一些不重要的小舰上,要逐步改一改思想,放松一点,战士也是人,不是哥斯拉。山寨“京斯顿级”,可以让我们改变很多东西。“京斯顿级”内部不但整洁漂亮,而且很宽敞,简直像宾馆,长期执勤,能有效维持战士们的士气。如果试好了,改为玻璃钢舰身,又是一款很好的扫雷舰了。

4, 陆炮上舰,是个很严肃的话题,大舰不能随便试,拿小舰先试点,可行再推广开,不可行的话,耽误也不大。

5, 海军型的直升机,不止于4吨级的直-9C,2.2吨级的直-11,也可以用。而直-9飞行员技术够好的话,可以在一个4m x 4m的机坪起降,因此800吨小舰装机坪,是完全可行的,巴西也证明了这一点。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:直-11军用型。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

6, 用122mm火箭炮,一个缺点是小舰不能再装填;二是看上去“土”,太猛了;三是不安全,近距交火时容易被敌人炮火引爆。这款海巡舰用商用低速柴油机为动力,航速最多18节,不是指望它打硬仗的,在我方牢牢控制制海权的基础上,沿海岸/河流航行,充当“袖珍战列舰”,给岸上陆军提供火力,陆军每发现一个硬目标就敲一炮,不必呼叫轰炸机;或利用大炮射程远的优势,抢先攻击美国LCS濒海舰,把它轰回新加坡去。这时候点对点打击,火炮比火箭弹要好,毕竟敌人密集集结,给你火箭炮当活靶来面杀伤,这种美事不大会有了。

7,其实能兼顾“内河水浅”和海洋航行的,022的设计就行,问题是制造复杂,造价昂贵,在022的基础上改造为炮舰,不值得。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

送花 关闭

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 122mm再装填非常简单方便,不存在船小的问题

土共嘛,要得就是这个土腥味,纠结于这个不免有点当年北非战场英国被俘军官指责德军用88mm高炮打坦克的意味。

敌军炮火引起弹药殉爆,对于现在的薄皮舰艇来说,传统舰炮一样存在此类问题,注意加强防护和隐蔽即可。

现在火箭炮不再是传统的面杀伤覆盖式武器,至少廉价制导火箭弹已经面世很久了。而且火箭炮的射程大于传统舰炮,传统舰炮火力密度却不见得优于火箭炮,但后坐力却肯定限制了舰炮的适装性。

最后,已经有好几艘老旅大拆除对舰导弹装火箭炮了,海军至少7,8年前就这么干了,现成的使用经验有得是。何况火箭炮在海战中的威力已经被西沙海战中反潜火箭弹的实战战例所证明了。

家园 舰炮是不肯省的

1)国产122mm火箭弹,直径122MM,弹长近3M,自动装填机可以再装填一次,40发要由备弹管内装到发射管里,前后相联,占地有7米以上。

2)火箭弹的最大射程40公里,最小有效距离13公里。而加榴炮既可以像榴弹炮一样曲射,也可以像加农炮一样直射,几乎没有最小距离的限制,便于近战自卫。而且加榴炮可以发射多种炮弹包括炮射导弹(甚至是防空导弹和无人机),弹丸和装药又是分开的,非常容易临机变换。

3)国产PLZ-07款自行122MM火炮,结构紧凑,每台车侦搜火控功能全部齐全,同德国的PZH2000一样,非常适合上舰,并且炮塔可以进一步装甲化。火箭弹发射,则需要连级火力指挥车3辆。这3辆车的设备,本可以同时指挥全连6辆火箭发射车,240门发射管,现在安装到舰上指挥40门炮,大材小用。

4)90式122毫米轮式自行火箭炮,是非常容易临时上船的,只要COSCO的万吨货轮征用过来,把火箭炮车开上甲板固定,就行了。如果在800吨海巡舰的后甲板设计有滚装跳板,火箭炮车一样可以上舰(只不过备弹车可能就没地方了)。而陆炮上舰,是个大事儿,马虎不得,值得好好试试。

总之一句话,舰炮省不得。有多余空间,加装一排火箭炮,是可以的。

世界各国由于国情不同,资源禀赋不同,社会心态不同,直接影响到军备建设的思路不同。有些思路,我们中国海军不妨学学,要开阔视野。但海军是高度烧钱的军种,军备款式很少,比如大驱大护,你自己开了头,苏式特色,中国特色,就不能随便换跑道。难得800吨级是一张白纸,正好可以基本原封不动地把别人一些或是精打细算的,或是以人为本的,或是面面俱到的,或是前瞻性强的,或是受美军未来建军计划影响大的,或是考虑NATO内部无缝接口要求的,这么些思路,集成化拿来试试。入役几艘后,对于海军其他单位的指战员,都是直接的视觉冲击,大家可以结合本舰的实际,热烈讨论,小幅改进。情况反映到驻厂军代表,就可以倒逼军工,毕竟哪些西方式的细节可以用,哪些不能照抄,只有海军指战员有最终发言权,你们搞设计的也不能闭门造车。但是海军要发言,必须面对一个实物目标,在实践中有感而发,而高仿“京斯顿级”,就是这块砖。

至于湄公河上的巡逻炮艇,我已经在正文里打下伏笔了,我认为“葫芦岛”级就可以,360吨是正好,阿尔及利亚也是很热的地方,那里用得,东南亚应该也用得。

家园 内河巡逻船顶多对付黑社会

要大口径炮有个什么用啊?

武器20毫米炮,甚至大口径机枪足以,能防步枪子弹,足够续航力,能带两条高速摩托艇,以方便追赶非法快艇。

家园 022的照片是纸质模型?
家园 我们说的,不是内河巡逻船

我已经在文中比较过了,研发内河平底巡逻船,不如直接研发海洋型巡逻艇,以较小吨位的V型船,既能在内河使用,也可以出海,在近海使用。

建国初期,TG海军太穷了,居然把接收的日本25吨级内河炮艇,开到海上去拼刺刀,还拼成了英雄艇。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如果是V型300余吨的炮艇,有几个敢亮剑的主儿开着,就算在今天,在海上又拼出一个西沙胜利,还是可能的,人的因素是第一位的。而如果造平底船,连出海机会都没有了。就是说,杀鸡用牛刀,是为了将来杀牛时手里正好有刀。就糯康那伙,用得着360吨的炮艇去弹压?360吨,艇上生活条件大大改善,而且火力射程远,可以定点清除丛林深处的恐怖分子营地,省了轰炸机的油钱,低碳环保型反恐。

同样的,800吨海巡舰,为什么尽可能装大口径舰炮?口径越大,射程越远,122mm炮,射程最大可以超40公里。南太平洋是千岛之地,有几个岛的半径超过40公里?就算大岛,离岸40公里还有什么成规模的经济和工业中心?制导炮弹的精度极高,一炮是一炮,钻窗户,谁扛得住十来炮?空军踹了门之后,把这块移交给海巡舰和登陆的陆战队,就可以撤了。

家园 很好的文章!

本大写的很好啊,佩服!

建议将内河及湖泊的武装巡逻艇,和近海巡逻艇分开,理由很简单,海上无风三尺浪,大口径火炮装艇无法实现精确瞄准射击,失去了精确度,火炮威力大大下降。

随着中国海警部队的成立,海上出警是需要一些常规的多功能巡逻力量,现在海上巡逻船艇的设计制造,存在很多问题,前几年国内疯狂造船,国内顶尖的设计单位和造船厂对巡逻船艇根本瞧不上眼,因为其既不是政治任务,技术性和经济性也较差,只能是一些不起眼的小厂甚至是修船厂建造。随着海警部队逐渐发展,现有船艇一些问题会很快暴露,这就显现出本大此文的高明,本大的设想起码领先十年。

家园 我有不同意见

巴西因为亚马逊河很多地方是无人区,需要这样的浅水巡逻舰。因为这个舰艇还是直升机的后勤基地。中国西南地区,没有这样的需要啊,直升飞机在国内任何乡镇都可以找得到地方做后勤基地。

说到沿海,海警有很多几百吨的舰艇,牙口没有那么嚣张,就一两门小炮或者大口径机枪。地方海监也有一些千吨级的船艇。是骡子是马,各个口子上的船型不少,这些船艇都要拉出去遛的。要能够搭载直升机的千吨以内的船,双体的怎么样?

家园 122太大,可以上107

40管太多,那就2管,4管,8管并联

机械装填太麻烦,那就人工手动装填

107火箭炮曲射直射都行,西沙海战里的反潜火箭弹几乎是在零距离使用的,一样没有最小距离的限制。此类舰艇交战距离多在视距内,再远就是大舰和空军的任务了。

火箭炮的弹种不亚于火炮,除了反舰,对地,对空,干扰,还能兼顾反潜,功能比火炮多。而且发射过载小,对电子元件要求更少,使用制导弹药更廉价。

107上舰更简单,占地更小,最原始的火控就满足需要了。

家园 这里,我只是抛砖引玉

请大家一起思考。

一,我认为中国不必开发“内河炮艇”,因为主席给我们留下的遗产:中国自己不需要!

单为外销开发,市场太小,而且炮艇没有啥含金量,各国自己找几条内河航船,焊几门小炮也够了。

二,湄公河巡逻,一旦中国介入了,管起来了,这不是短期的事,需要花力气搞几个吨位不同的艇型出来,从根本上改变目前临时凑凑的态度。这些艇的关键不是火力,打狗还看主人,谁敢乱动中国的公务员?关键是作业/生活条件,能持久在岗。所以我说台湾的“筏子艇”,要好过TG目前的4人摩托艇,至少有个遮荫。你看美国的“浊水舰队”,再小的船也有个顶棚,旱季遮阳,雨季挡雨。我们中国的领导,怎么决策前就不做做功课?

好,我们转回专注近海海巡舰(800吨到1100吨之间,不一定是800吨)。

我们会发现几个问题。首先,这不可能是专业炮艇,功能单一。论打,056是做到极致了,1400吨的小舰包含了驱逐舰的全部5大要素。你再造个1000吨左右的专业炮艇,打架比不过056,如果主业是扫雷艇或猎潜艇,似乎又偏大了。其次,海军里的辅助船,在这个吨位的不少,但没有考虑过兼任炮艇,顶多是配备小炮自卫。第三,陆炮上舰是个大事,1000吨级的舰,正好够吨位来试验试验。第四,当今的海军,不一定是靠火力来完成任务的,擦擦碰碰,护渔护航,很多时候需要“非战斗的执法手段”,不能说,海警船没到,我军舰只能在一边看着,任菲律宾海警抓我的渔民。这个“非战斗的执法手段”,比如打水炮,急驶掀浪,擦撞,需要一定的吨位,个儿太小就不起震慑效果。再比如,我国海军出太平洋,日本军舰经常在我舰队过岛链时,在舰队前方干扰性穿插,这时候中国拿2个1000吨带冲角的小舰左右开路,一路不减速,你敢插进来就撞你丫的,撞上了,你4000吨的驱逐舰吃亏,还是我1000吨的白菜价炮舰吃亏?第五,中国海军是时候学习一些世界海军的潮流,在不太重要的军舰上,部分引入商船标准,根本性改善舰员生活条件,从而逐步完成从“土海军/蓝领海军”到“精密海军/白领海军”的有序转轨,指战员们更敬业爱岗,有自豪感。

这样,这款海巡舰,就应该是同056和037有很大不同的角色,有前锋有后卫,大家分工嘛。和056比,海巡舰大量用商船标准,造价低航速慢(其中少数舰强化一下动力,能伴随远洋训练大编队就行);和037等炮艇比,炮大,有直升机坪,有多种“非战斗的执法手段”;和054A比,舰员吃住比你好。

这款海巡舰只是兼顾炮舰的功能,它的主业是什么?这就是我们要借鉴“京斯顿”级的地方了。比如说,我们中国自己的反潜机(高新-6号)快入役了,设备硬件不比P-3C差,但水声资料库的积累不如美日,那么海巡舰能否专注于搜集各海域的水声水文资料?

这里,我要提一提加拿大海军。

加拿大海军很有特色。首先,加拿大的人口少,国力只算是中等偏下(跟德法比),但加拿大的海岸线长,尤其是北极圈地区历来有争议,非争不可,海军力量必不可少。其次,加拿大的资源秉赋好,社会福利佳,海军又是技术兵种,工薪和生活条件不好,就吸引不到足够素质的民间人材。第三,加拿大海军执行NATO的标准,又经常跟英美联合行动,要求“拉得出”“不丢面子”。

所以,加拿大以一个小国的力道,要维护类似于美俄那么巨大的近海海洋权益,还要随美国(NATO)出远洋维和的“份子工”,水兵的工薪待遇还要好。最后,加拿大海军还维持得很不错,在国民中的口碑很好,专业精干,不像加拿大空军,为了一个叫F-35的名牌包包,给咱主人翁们添了多少的堵。这跟海军一贯的精打细算勤俭持家是分不开的,在装备采购上,也是同样。加拿大海军经常有一些比我还要奇思妙想的要求,设想一些概念舰,要求军工企业设计制造,甚至同其他国家联合开发。这些,我们慢慢说。

中国海军要发展,不但要看着锅里的(美国海军标准),也要夹住碗里的(德,法,加拿大的建军特色)。碗里的,离牙口近。

家园 加拿大海军的丑闻

基于平衡报道之普世原则,这里把加拿大海军最新一件丑闻,跟大家通报一哈。

为了在北冰洋表示存在,显得比马英九有LP,加拿大海军计划采购下一代破冰船(Arctic offshore patrol ships),2007年宣布预计总数大概6-8艘,总合同金额31亿。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

海军的同志们相中了挪威海岸警卫队已经装备的KV Svalbard,打算在此基础上开发下一代,俺们加拿大特色的破冰船。加拿大船厂Irving Shipbuilding of Halifax接标,单单图纸设计(不是开造,只是出图纸),开价2.88亿,海军忍了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Svalbard class

加拿大的南方系们不答应了,查了查,其实Irving是搞不定的,要由丹麦毛子工科男们完成主体设计,Irving作为“施主”,自己负责些子系统,和开“最后的鉴定会”,走完流程,给乙方工程款。Irving厂是神马角色?2011年海军跟他们签了一揽子合同,未来为海军造21艘战舰,总价250亿加元(加元等价于美元)。

在2002年,挪威采购KV Svalbard(设计+制造),交船价不到1亿美元。“长春国贸”报料说,一般设计费是总价的10%到20%,那就是2000万吧。

2002太远古了,那么丹麦,在2007年采购了2艘,单价也才1.05亿美元。

现在,爱尔兰正在建2艘破冰船,单价1.25亿。

所有这3个合同,总价里都包括设计费。

这3国的破冰船,跟加拿大这次的“争气船”性能接近,都能破1米厚的“夏季冰”。

于是舆论大哗,记者质问国防部长时,部长冷冷地说:“他们欧洲银不会数数。”言毕夺过录音笔,扬长而去。(此部长是哈柏总理的第一爱将,当年拥立,有大恩于今上)。

作为危机公关,Irving争辩说,他们正日夜加班,把这宝贵的2.88亿设计费用在“engineering and detailed 3D electronic modelling.”,我们纳税人严重怀疑他们是不是又转包给了好莱坞的特效工作室了。

***********************

接下来说说我个人的意见。

哈柏不但为人精明,而且意志坚定,是个狠角色,不可能随便给人骗。我猜过程是这样的:

这8条船,如果下单给欧洲(芬兰或挪威)船厂,15亿美元可以签下,但后续的维护,就任人宰割了。哈柏政府批判了“造不如买,买不如租”的洋奴思想后,决定自己来。但Irving船厂并不热心,因为手里的军工大单已经够多,这破冰船从前没造过,施工难度大,加拿大人普遍不思进取,于是想出种种托辞,比如要高价聘请欧洲洋专家,要进口洋设备,要出国考察,要改造船坞,等等,总之是漫天要价,最好你受不了图省事了,我就规避风险了,多做多错嘛。

哈柏小圈子想了又想,不肯受制于人,虽说欧洲银也算是盟友,但盟友盟友,就是梦中的朋友,共同价值观又不能管饭。自己造,虽说要多花一倍的钱,但将来的维护和升级,不假他人,总寿命费用,可能还省点呢。再说,将来要在北冰洋争利,国防实力还是买来的,谁能鸟你?

于是在原定的4000万设计费(大概是给欧洲人2500万,Irving抽头1500万吧)外,我猜政府一次垫付2.5亿的“技改资金”,给船厂打气,买你一个“豁出去了”。因为虽然政府垫资,船厂没有资金风险了,但破冰船的使用环境十分恶劣,造得不好,将来出事故掉链子,船厂还是得兜着走的,这不,这个项目一直在延期。

但万恶的民主制度,这预算公开,没法报销,于是只好腆脸撒谎。哈柏和防长马凯,勇于任事,这是为加拿大的国家利益,为百年大计着想。当然,加拿大的船厂拖拖拉拉,笨手笨脚,我们这些当家长的纳税人,也只好没脾气,只盼它不要烂尾就好。加拿大保守党政府要做点事,还得折腰“腐败”船厂,不就是因为加拿大的军工生产能力有限,这是一根独苗,不得不接受船厂的漫天要价吗?这比起来,中国的重工业产能,确实令人扬眉吐气啊。

以下是我们中国委托芬兰设计,上海制造的下一代破冰科考船:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

中国目前唯一的极地科考专用破冰船“雪龙”号抵达广州南沙沙仔岛,今天(11月3日)起向公众开放。记者登上“雪龙”号参观,船长王建忠说,此次完成任务明年回航后,“雪龙”号将进行第三次改造,主机由烧重油改装为烧汽油,以满足南极环保新要求。“南极污染均来自人类的活动,对南极的环保要求也在不断提高,在南极大陆进行科考活动时连鞋子上的泥都不能带上去”。

王建忠还透露,由芬兰设计的新极地科考船计划2014年下水投入使用。新船体积略小、大概容纳90人左右,但破冰能力、科考功能更强。今后新船与“雪龙”号会形成互补,雪龙号以运输为主、新船以科考为主,“我们会组建一支南极考察编队”。

我国新建极地科学考察破冰船设计载员90人,轻载排水量8000吨,船长约120米,最大船宽22米,吃水8.5米,最大航速15节,续航力约2万海里,具有较强的前后双向破冰和动力定位能力,配有可同时搭载2架直升机的支持系统。项目按照“中外联合设计、国内建造”的原则实施。

据国家海洋局极地考察办公室主任曲探宙介绍,新建极地科学考察破冰船将可在2至3节的速度下连续破冰,其破冰厚度不低于1.5米海冰加0.2米雪。同时,该船将搭载国际先进的极地海洋综合科学考察装备;总面积达到580平方米的实验室和700平方米的作业甲板可以充分满足海洋环境、地质、生物等多方面科学调查的需求。

新的极地科学考察破冰船计划于2014年建成投入使用

本嘉明:中国于7月31日下单,订购首艘破冰船。

家园 能兼顾反潜,倒是好主意

但是107MM火箭炮的缺点很多。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

最大射程仅8.5公里,太近了。当然,在有舰炮的前提下,在海巡舰上布置个24管,一发一发地单发射击,打完后人力装填,还是很不错的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河