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主题:【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱

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家园 只能说你并不懂国企建房的土地是如何取得的

国企的土地是国家的没错,但要建保障房,还是必须通过法定程序变更土地性质。不要说国企是通过公权力变更的,如果有,那就是违法,正如有的人说的,违法了,这届不办下届办。

私企一样可以建保障房,尤其是很多国企被出卖给私企后的土地,这些本是全民的资源就被私有化了,但是有几个私企老板会给职工建保障房?所以,剥削,并不遥远。

家园 私企的问题我不关心,也不想关心

我就是问你,是不是把国企私有化了,那就人人有房子分了?你别回避这个关键问题嘛。

中国的国有企业科研院所的职工至少有几千万,连同员工的家属,国有企业科研院所的利益至少和上亿人口是紧密相连的。怎么在你口中变成国企的利益和99.99999%的人民无关了呢?难道这上亿人口个个都是温云松?如果再算上很大一部分给国企配套,依靠国企生存的私企,那中国国企的利益至少和中国三分之一的人口的利益是息息相关的。

如果国企员工分房是瓜分国有资产,那对于农村居民来说,城市居民享有的优质教育医疗养老资源,是不是也算瓜分国有资产?属于全体人民所有的各种公共资源凭什么优先供给城市居民使用呢?而且居然还是合法的。

国有企业,科研院所的员工并不是人民的雇员,他们本身就是人民的一部分,他们也是国有资产的所有人之一。作为国有资产的所有人之一,难道没有给自己分房的权利?理论上,民营企业的资产也是属于全体人民所有的,分房是每个中国人都享有的权利,作为非国有企业员工,首先应该质问民营企业外资企业的老板为什么剥削榨取全体人民的财富为自己私人所有,不给员工分房,而不是去质疑国企为什么给员工分房。以全体人民的利益为口号,把质疑的对象对准国企,而故意忽略私企外企剥削榨取全民所有的资产,这个立场就已经是站到资本的立场上了。这种立场,和明末的东林党有什么区别?

家园 私企建的我们再说私企的问题
家园 我从来没有说国企应该私有化

我一直是反对国企私有化的。

大部分国企是非垄断的企业,和普通的私有一样处在市场竞争之中的。这种国企我们现在不需要讨论。

我们讨论的是处在国家政策性垄断地位的国企。

国企的资产,无论是低价卖给私人投资者,还是卖给国企员工,卖给国企高管MBO,都是在瓜分国有资产。国有企业员工,当然没有私自低价买国有土地房产的权利。

城市和农村的医疗条件差异,这和税收多少有关,也和自然地理条件差异有关。城市居民住得更密集,一个医院可以服务于更多人口。而且这个医院也是由这个城市人口的税收负担的,不是国家提供的。而邓改开以后,连税收都不再支付医院负担,每个人看病都是自己掏腰包的(医疗保险也是大家掏钱的,不是国家出钱的)。

邓改开和朱改革以后,已经明确禁止福利性分房,也就是说国企是绝对没有权利私自处置国有土地房产的。

家园 你的意思是这1.2亿人口不是人民?私企老板才是人民?

又或者说,私企的财富是从天上掉下来的?不是从全体人民头上剥削榨取来的?私企的高效,到底是榨取谁的财富?

家园 呵呵,看来你对国企有不共戴天之仇

大多数普通百姓,既不是公务员,也不是国企员工,比国企员工更努力,很多还更有能力,但就是没有关系,端不上那铁饭碗。

1、大多数普通老百姓比国企员工更努力?你不是在说笑话吧?你以为国企员工是上班就喝茶?看来你并不在中国。

2、很多还更有能力?你嘴一张就是很多还更有能力。问题是更有能力者是否愿意到国企?至于靠关系就更是笑话了,你找几个例子吧。不要说那些已经被处理的了,没有被处理的,更有轰动效应。

于是,每一年都看着国家狂印钞票,看着自己的收入以15%一年的速度贬值(M2增速15%).钱去哪里了,养国企去了,眼睁睁看着国企的爷们用普通百姓的钱花天酒地。这是中国社会最大的不公平。

又是嘴一张,钱就养国企去了。钱怎么到国企的?发的?好啊,这下中国就不存在国企破产问题了,更不应该存在下岗问题了,国家养的嘛。

大多数的私企,没有象你说得那样在抢。别人是老老实实地创造价值,来赚取财富的。私企要我给它钱,就得提供好的商品。每次我收快递,看到那些风里来,雨里去,行色匆匆的快递员们,我都会被中国普通百姓的勤劳坚韧所感动。可是他们这样辛苦赚来的钱,却有相当一部分随着M2的高速扩张流入了政府体系,供国企的爷们挥霍。

中国大多数私企在老老实实创造价值,你得感谢中国还有国企。没有中国国企,你就老老实实被抢吧。还想我给它钱,就得提供好的商品?地沟油没有吃够吧?

大多数私企没有在抢。国企呢?无论我是否想要买它的商品,每年都不停地在交铸币税,而这其中一部分被用来养国企了。看看中国远洋亏了多少钱吧,而政府又给了它多少补贴,这些补贴都是穷苦百姓的钱啊。

为什么你总要把铸币税当成国企的呢?美元每年抽你多少铸币税?养的是美国私企吧?美国政府给美国私企多少补贴?这可都是穷苦百姓的钱啊!

家园 国家政策垄断性国企指的是什么?

国企什么时候有权利私自处理国有土地房产了?

家园 要想证明,得先有证据吧?

国企员工1.2亿,中国人口13亿

知道中国13亿人,多少老人,多少儿童,多少学生么?

国企员工以更低的生产效率赚取更高的收入和福利。

总得把同级别同性质的企业生产效率来比一比才知道谁的生产效率高吧?至于收入和福利,你总明白什么是剥削吧?私企员工的福利哪里去了?私企老板真是活雷锋啊!

私企的财富是和老百姓没关系,但私企只有提供好的商品才能赚到财富。国企呢?先停止用垄断和补贴从普通百姓身上捞钱,再自称是老百姓吧

真心想知道,多少家国企是靠垄断捞钱的,多少家国企是靠补贴捞钱的。至于是不是只有私企提供好的商品才能赚到财富,鬼知道!鬼知道地沟油是不是私企提供的!

家园 国家行政许可证限制进入的行业,必须有国家许可证批准的行业
家园 侵吞国有资产有两种不同方式

一是低价私有化,把国企低价卖给私人。

包括全卖,卖控股权。也包括卖一部分,以极低价格,卖一部分股给私人。这种低价卖一部分股给个人,非常有隐蔽性。像中国动辄数百亿,数千亿的巨型公司,哪怕卖1%,5% 给私人,都是一笔巨款。

二是暂时不私有化,而是通过经营,挖空国企,转移国企资产,私分国企利润,转移国企利润,挪用国企名义的贷款,低价转让国土资源,矿产资源收益。通过表面上的买卖关系,高价卖给国企原材料,低价买入国企产品。把国企利润变成高额的个人福利瓜分。

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解决第二个问题的方法,绝不是第一个。

哪些极右指出的是第一条路。而体制派指引的是第二种瓜分方法。

而极右指出,解决第二个问题,就要走第一个道路;体制派指出,为避免第一个问题,就要走第二条道路。

家园 那城市居民就是依靠政策性的垄断享有优质的公共资源了

按你的观点,这也算瓜分国有资产。

家园 这些事和国企员工分房有一毛钱关系?

你前面不是说国企员工分房是瓜分国有资产么?

家园 城市居民是有户口的政策性垄断的,没错。
家园 国企员工以低价买了国有土地和房产

这些土地和房产是国有企业的,不是其员工的。

国企的高管和员工只有经营权,没有所有权。如果国企员工能把国有土地私自低价卖给自己,为什么不能卖厂房,卖资产给自己呢。国有土地是国企的资产一部分。如果这样都可以,那么国企的老总就可以把整个国企都算自己的房产了。

如果国企老板可以私自处置国企的土地,那他可以把厂房推平,然后把土地1块钱卖给自己了。

家园 你家房子是有土地所有权的?

国企的员工分的房子什么时候有土地所有权了?

国企的高管和员工只有经营权,没有所有权。如果国企员工能把国有土地私自低价卖给自己,为什么不能卖厂房,卖资产给自己呢。国有土地是国企的资产一部分。如果这样都可以,那么国企的老总就可以把整个国企都算自己的房产了。

你的意思是国企员工不是人民的一部分?国有企业资产理论上属于全民所有,你难道能把国企员工排除到全民之外?国企员工什么时候能把国有土地私自低价卖给自己了?国有企业的土地什么时候是属于国企员工所有了?你以为国企盖房子能不经过政府审批许可?

按你这说法,城市居民低价买集体土地上种出来的粮食是瓜分集体所有资产了。

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