主题：【原创】正德五年：明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

毛自己放弃国家主席。后来发现这导致国家机器偏向，所以出手整倒刘邓。这本来就是他自己追求终生领袖的举动嘛。

明初的行政系统和明朝中后期相比，显然是简洁和高效的。实际上朱元璋就是一个县只用了四个官员的编制就维持了一个高效的行政体系。洪武朝、永乐朝不仅仅用这个系统支持了大规模的北伐出塞军事行动，还大规模的征发劳役修长城，修南京北京，下西洋，征安南。

明朝中后期官僚体系膨胀，效率却越来越低下，这怪不到朱元璋头上。后期行政系统膨胀，相应的财政编制却没增加，首先是后面的皇帝和内阁的问题。他们为什么不增加人员编制和财政预算。而不应该怪朱元璋为什么不给官员加工资。

编制外不领工资的杂役从手中的临时权力找到寻租的机会，能自己养活自己后，自然会继续巩固这个利益圈，顺便把编制内的也拉进来。高薪不养廉的根子又不在工资表的制定者那.

你说

那么,海瑞拿着合法的工资,过着合情合理合法的生活,结果是穷困潦倒.然后再说,这个合法的工资不低----这是什么逻辑呢?

咱们从头把逻辑走一下:

楼主一开篇,引用顾炎武的话,然后开始加以讨论.我本来是拭目以待的.

要反驳顾炎武所说的:"明朝官员工资,有史以来最低"----可以有好几种符合逻辑的方法:

1. 用数字说明:明朝的工资,比起其他朝代不低

或者

2. 尽管明朝的名义工资低,但是物价也低,所以,实际购买力高

或者

3. 尽管明朝的工资低,但是官员比起其他时代,有其他的隐形收入(比如说,有养老保险),所以,实际收入不低.

这三条论证的路子,走通了哪一条,都是雄文一篇.

但是,楼主没有落入这种俗套,而是认为:"明朝官员生活拮据的主要原因,是妻妾制度".

这当然也完全可以.如果楼主考证了:"明朝纳妾之风盛行,官员平均纳妾3.8人,其他朝代的官员,平均纳妾只有2.1人,所以明朝官员工资不够花"----那么,逻辑链条也依然是完整的.

现在,纳妾和顾炎武的话,逻辑关系在哪里呢?

那么,到底什么样的工资算低?我的看法很简单:一个清官,如果过不了合情合理合法的生活,那么他的工资就是低的.

现在世界上比较清廉的政府当中,哪里的清官是死的时候,家里丧葬费都没有的呢?

咱们再说我党最清廉的时候,干部过不了合情合理合法的生活吗?

至于你说的

你的意思就是说,官员娘老子有钱,所以当官可以不怎么考虑工资?必要的时候,甚至可以自带干粮? 说实在话,朱元璋都没有这种逻辑.

“打个比方，公司老板可以拿公司的钱包二奶，但公司老板没有义务给员工付包二奶的工资。”同理员工似乎也不必考虑谁是董事长，不管是孛儿只斤还是爱新觉罗，只要有职位给工资就行，倘或公司被重组了反到能增加补贴，员工有什么理由不同意呢？

“草芥寇仇”和“君叫臣死臣不得不死”保护的利益是不同的。

我一直强调，朝廷没有把官员的私人幕僚的费用纳入行政预算之理。

至于地方行政系统的六部书吏和三班衙役，以及地方生员的禄米，自然有地方财政支付。所谓的官俸，指/的是中央财政直接支付的工资。地方的书吏衙役，历朝历代朝廷都是不给官俸的，又不仅仅是明代不给官俸。

明朝的正赋分起运和留存两部分，起运是直接上交中央的，留存是地方截留用来开支地方的各种行政支出的。换句话说 ，地方的行政预算就是从留存中支出。

明朝的财政本来就很难理清，因为明朝没有一个统收统支的财政体系，但说朱元璋不给地方留行政预算，这是没道理的。

政协不是啥好地方。东北民谚，离了歪斜进政协

我印象中是好像没有

首先，如果你一开始用这三条反驳楼主，那我自然不会指出你逻辑有问题。问题是，你却用朱元璋选妃来反驳官员纳妾，还说朱元璋的逻辑有问题。我在前面指出，在帝制时代，朱元璋的那段话在逻辑上是没问题的，你用逻辑来指责朱元璋是没道理的。

其次，我从未说过官员可以不考虑工资，我一直强调的是，朝廷不可能给官员开出纳妾的经费。你用上面那句话来反驳我，纯粹就是偷换概念。官员纳妾合情合理合法，不代表官员纳妾是必须的，更不代表朝廷要给官员纳妾出薪水。以官员纳妾日子过的辛苦为理由，说明朝的官员工资低，本来就是无稽之谈。

第三，拿海瑞这个例子，来证明明朝官员工资低，并不合适。海瑞为官的时代，距离太祖时代已经近两百年。我前面也说得很清楚，明朝政府在这两百年中，没让官员的工资标准随着经济形势的发展而水涨船高，那是后面的皇帝和内阁的问题，并不是朱元璋的问题。不过实际上明朝政府也是默认了官员的各种火耗截留以及冰敬、炭敬之类的隐性收入，实际上明朝官员的收入并不低。退一万步讲，海瑞个人品节清高，愿意拿着两百年前朱元璋定着工资标准过日子，而且海瑞在嘉靖万历年间还能用这个两百年前标准的合法收入纳得起妾，这不是间接证明朱元璋在明初给官员定的工资标准足够高么？

明清的夏粮秋赋，地方官照例留存一部分作为地方行政经费支出。明清时代没有中央统一的办公经费支出，不代表明清政府不支出这部分经费。

历史上大宋和大明公司的中层干部们，的确如你所说，不在乎头上的董事长是姓赵还是姓孛儿只斤，还是姓朱还是新爱新觉罗。尤其是明清易代，官员们那是争先恐后的给新董事长表忠心，因为这天下不是他们的。但他们有什么理由自己去做异族的奴才，却要拉上整个民族做代价呢？要是爱新觉罗家只剃他们的头发，换他们的衣服，砍他们的脑袋。我看老百姓是没意见的，甚至是举手欢迎的。如果用公司做比方，那就是大明公司这帮蛀虫，把大明公司搞垮了，把董事长逼死了，他们自己却改头换面一下，投了爱新觉罗家的大清公司继续做中干，然后还把整个大明公司的基层员工全给卖了。完了还怪老朱家给的工资不够高。那这帮人是不是要批判呢？

也就是所说，这些官僚的行为，不在于什么“草芥寇仇”和“君要臣死臣不得不死”。而在于，他们这个阶级，宋以来士绅地主这个阶级，从根本上就是依附阶级。离开皇权的支持，他们既不能保家卫国，更不能富国强民。这个阶级，从根本上就是反动的。

文革到底是哪个阶级被镇压。

中国历来是军委主席管军队，国防部长管送往迎来。

据说在查抄林彪家的时候，发现林彪抄了好多论语，其中一幅“克己复礼”还高挂东墙。加上毛一贯对孔不感冒，于是，林和孔就联系起来了。