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主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 不能这么说

至少在彭林时代,国防部长还是能管事儿的,这应该是因为学习了老大哥。当然,也不能排除这两位在军中的个人威望

“国防部长管送往迎来”,应该是近三十年来的情况

家园 送往迎来我记得就是林说的

彭林的权利并非源自防长,而源自以副主席主持军委工作。

家园 所以龙眼也知道进政协只是个笑话,过过嘴瘾而已

所以龙眼也知道进政协只是个笑话,过过嘴瘾而已。 龙眼其他的话估计很多也就是笑话。

家园 赵也是军委副主席

另外,毛当了几十年的军委主席,可曾用坦克机枪对付过群众?

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彭林的权利并非源自防长,而源自以副主席主持军委工作。

家园 对,龙眼说笑话呢,你们别往心里去

对对对,龙眼说笑话呢,你们别往心里去。什么合不合法,不合法又能怎样?

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所以龙眼也知道进政协只是个笑话,过过嘴瘾而已。 龙眼其他的话估计很多也就是笑话。

家园 不知房地产的道理不是这个

房地产方面,房地产的作用不能抹杀。虽然开发商是逐利的商人,但客观上造成的繁荣,还是社会受益。

只说一个事实:北京建国前三十年的建设量不足2000年一年的建设量。

家园 欧洲自罗马帝国崩溃后的中世纪就没有什么像样的大一统朝代

封建割据占主流,农民被大小封建主牢牢地控制住了。即使如此还是爆发过很多国家级别的农民战争,如闵采尔等领导的德意志农民战争,捷克的胡斯党人起义等等。这些起义在欧洲范围内推进了宗教改革与政治变革,在某种意义上比在中国改朝换代的意义更为深远。此外欧洲很多决定性的平民起义并非中国那样的农民起义,英国革命,法国大革命等等在各自国内也都是改朝换代性质的。

家园 这个么,难道朱元璋就不反动了么?

这个么,难道朱元璋就不反动了么?

要说合法性,朱元璋的合法性又是从哪里来的呢?是全国的老百姓一致同意让朱元璋当皇帝,还是朱元璋利用手中的军队威逼全国的老百姓来让自己当上的皇帝?

据说朱元璋是“有大功”于咱们中华民族的,于是理所应当天经地义地就只能他来当皇帝。不但如此,朱元璋的儿子、孙子、至于他的第十八个儿子的第十八代孙子朱镕基,那也是理所应当天经地义地可以当皇帝---别人谁都不行。

不过,朱元璋“有大功”于咱们中华民族这个论断,又是谁下的呢?是全国的老百姓一致认定的么?显然不是。这个论断,不过是历朝历代的文人士大夫、民国时期以及新中国解放后的知识分子、历史学家、包括毛主席在内的共产党理论研究干部、以及你这样的人作出的。

所以其实就是一句话,朱元璋“有大功”于咱们中华民族这个结论,这是以上提到的各种形形色色的精英做出的,而不是广大平民老百姓做出的。

更何况“朱元璋有大功于咱们中华民族”与“朱元璋就必须当皇帝”这两者之间有什么必然联系么?显然五毛钱的关系都没有啊!!

以前是没有互联网的,所以当以上提到的精英对平民说,朱元璋是咱们中华民族的大英雄大豪杰大救星,因此朱元璋当皇帝就是理所应当天经地义的时候,平民老百姓不管认不认同,那也无可奈何。

可现在有了互联网之后,平民老百姓“抖”起来了。他们在网络上肆意贬损嘲弄历朝历代的文人士大夫、民国时期以及新中国解放后的知识分子、历史学家、共产党理论研究干部、甚至包括毛主席在内的形形色色的各种立场各种面目的精英。

平民老百姓们既然不再买精英的账,于是朱元璋的合法性在当前当然就真的成了大问题了。

所以说么,所谓朱元璋本人、他的十八个儿子、他的十八个儿子的包括朱镕基在内的十八代子孙当皇帝的所谓合法性,其实就如同众多太子党汽车人十二月党人及其家奴拎包们不要脸地宣称的所谓合法性一样,都是天大的笑话。

还有一件事也很滑稽。君君臣臣这套理论,本来是孔子的原创。现在某些人一面激烈地反对孔子,把君君臣臣这套理论批判的体无完肤,更把曾经动了推儒家心思的胡锦涛骂的狗血淋头。但转过身去,这些人就摇身一变,声嘶力竭撕心裂肺地以精英的姿态坚决反对平民老百姓对当前这个官僚、精英、寡头的政府合法性的任何质疑---

只能说,天下之大,无奇不有啊!

通宝推:普鲁托,被明月兮佩宝璐,wolfgan,jyzh,益者三友,
家园 欢迎E老大回来!

你胆子不小,把俺红朝和明朝相比,你居心叵测。

明朝太祖打天下的时候,天下人都知道今后是朱家的天下。张士诚打得天下,就是张家的天下,陈友谅打得天下,就是陈家的天下。接受朱家的天下,当时也有历史的合法性。

本朝立国之前,共产党给天下的菜单是“人民民主共和国”。49年9月29日通过的《共同纲领》相当于本朝的出生证,内含本朝的初始约定。“政权机关”这节第一条就说人大代表要以“普选”的方式产生,然后有四处提到“普选”。

不过这盘菜最后端上来,便渐渐走味,现在更变成了寡头的世袭天下。要是共产党当初打天下的时候,就说,我坐天下,今后是我的子孙坐天下,不知全国人民会不会倾力支持它。

有人把王震的话当真理(是不是王震真的说过这话,存疑),说,天下是共产党花了三百万人头打下来的,你要,再花三百万人头来。这个根本是歪理。在于,他打天下的时候,承诺说,我打天下是为了大众,今后的天下是你们的,请支持我。等天下打下来,就说,这天下是我花了三百万人头打下来的,是我的,你要,拿人头来换。这种行径,按《围城》的话,叫做“迹近篡窃”。

通宝推:被明月兮佩宝璐,益者三友,天棒门诊,
家园 这个解释不了当年,西方标榜的是自由,东方标榜的才是民主

只是苏东垮台以后,西方才大言不惭的吹“自由民主”了

家园 责任和权利似乎还是应该对应吧?

一个公司如果一切成绩都是董事长的,那么一切错误就也都是董事长的。

大宋的董事长都“臣妾签名谢道清”了,文丞相还“臣心一片磁针石”呢。大明的朱三太子可以当我大清的顺民,又凭什么要求洪文襄非殉节不可呢?

“如果用公司做比方,那就是大明公司这帮蛀虫,把大明公司搞垮了,把董事长逼死了,他们自己却改头换面一下,投了爱新觉罗家的大清公司继续做中干,然后还把整个大明公司的基层员工全给卖了。”坏事都是魔鬼和人的责任,上帝永远伟光正?可惜中国人不相信主的圣经。

君主打击大臣而依靠宦官,校事,或者包衣奴才本不新鲜,新鲜的是包衣们开始自以为可以代表先进文化了,翰林院里面内务府的出身倒占了多数。士绅地主这个阶级再依附性强,总比不过包衣们吧。

时代变了,“当今之世,不但君择臣,臣亦择君。”士大夫阶级不仅有望诸君“君子交绝,不出恶声;忠臣去国,不洁其名”的风度,也有伍子胥掘墓鞭尸的决绝。

家园 我还真同意你的观点:当年西方讲自由解放,东方讲民主

当年那首歌怎么唱来着:

解放区的天是明朗的天,

解放区得人民好喜欢,

民主政府爱人民呀,

共产党的恩情说不完.

呀呼嗨嗨,一个呀嗨,

结果现在'民主'成敏感词、屏蔽词了。结果,您不要,有人要,当然让对手捡去了。搞政治就看谁主动,谁被动。

家园 又找乌有骂你呢,建国三十年的建设量远超过去三千年的建设量

而且建国后三十年的建设都是打基础的钢铁、煤炭、石油、重工、化工、电子、电气等命脉型的经济,没有这些,哪儿找2000年建豪华住宅的水泥去?一码是一码,不能关公战秦琼?如果非要比,那么另一方面,改开后发生的突破性、创新性的建设比建国后三十年搞的差远了。就是一直给美日打杂儿,非常低端。后来多少有的一点军工方面的突破也是靠苏东解体后抄老毛子的,以前和最后都是抄老毛子,可建国三十年那才是大抄特抄,加自己创新:原子弹、卫星和火箭。现在搞个发动机都费死牛劲了。

我不是乌有,只是转述人家的反驳而已,看看有没有道理。

家园 合法性的定义

真心请教一下合法性的定义。因为这是一个标尺问题,马虎不得。

如果我没理解错的话,你这里的合法性是指平民老百姓主动地自我组织起来,通过某种技术途径(聚会,代议,信件,网络等等)表达出对于其组成的社会的管理形式及人员的需求,并按照少数服从多数来决定;最后获胜的形式及人员即为“合法”。是这样吗?

家园 封建王朝的合法性和统序的顺承关系

我看大家辩论得很激烈,而且双方说得都有道理,只是希望通过补充一些小背景来丰富一下大家辩论的素材。

我们中国人本来历来是讲究名正言顺的。只有名正言顺才能出师有名,一路凯歌。相反,如果名不正就会言不顺,就会出师无名,一蹶不振。封建王朝的合法性来自于开国初年多次出师打仗时,老百姓对自己的支持与否,说白了就是战场形式的民主政治,只不过数的不是选票,而是数的老百姓的人头和热血。所谓:得民心者得天下。就是说哪路造反派能有老百姓肯为其推着小车送粮食,肯为其妻送夫、母送子当兵打仗,而打仗时肯出死力,就是哪派胜利。因此造反派的旗号是很重要。您要当年就打着“特权第一”,“人民愚昧”,“河蟹有理”的旗号去上战场,估计一个回合就让对立面给揍趴下,然后就被满门抄斩了。但这话从历史上讲,也不是绝对错的,在封建王朝以前的周朝建国时,周武王讨伐商纣的旗号和罪名就有指责商纣封官时不用兄弟裙带,而且人家周朝还成功了。但关键是你要把自己的口号提出来,并一以贯之,这才叫名正言顺。后来周朝夺权成功了,就果然封了很多很多的亲戚去各地当诸侯,也算是名正言顺。如果当朝把当年造反夺权时打的旗号改了,不叫‘人民共和国’了,不如叫个什么‘中华后周-革命诸侯-联合酋长国’(简称‘华联酋’与现在的‘阿联酋’对应)之类的东东,彻底篡了原来的统序,也不妨试试看到底能坚持多久,坚持越久就越算名正言顺。

元末的历史背景是广大汉人处于民族和阶级矛盾的最底层,受压迫受剥削被欺凌太久了,只能自我寻找出路,其手段就是宗教和秘密结社相结合,等时机成熟就扯旗造反了。而当时最出名的宗教和结社,最受广大贫苦屌丝追捧的就是‘白莲教’。就象后来的革命舞蹈史诗《东方红》里面说的:

黑暗的旧中国(元末),地是黑沉沉的地,天是黑沉沉的天。灾难深重的人民哪,你身上带着沉重的锁链,头上压着三座大山(帝国主义、殖民主义、地主阶级),你一次又一次的呼喊,一次又一次的战斗;可是啊,夜漫漫、路漫漫,长夜难明赤县天……

忽然,十月革命一声炮响,给中华民族送来了“白莲神教”。就是这种感觉。

白莲教宣称“黑暗即将过去,光明将要到来”,借以鼓舞人民反对黑暗的元朝统治。所以又称“光明教”。白莲教的首领韩山童称“明王”(他的儿子韩林儿称“小明王”),都体现其教义宗旨。朱元璋不仅曾经信仰白莲教,而且承认自己是白莲教起义军的一支(他曾为小明王左副元帅),就教内地位而言有一点相对于光明左使杨逍的意思。但其实际贡献却远远大于杨逍。在当时,其他的起义军都要么被镇压,要么被收买招安的背景下,朱元璋的明军却发展壮大,正所谓:明军是你亲手创,战略是你亲手定,革命战士怀念你,敬爱的领袖朱泽东。再往下说书就是全本的《东方红》加《长征组歌》了,不对,串了,正确叫法应该是《大明英烈》。

总之,朱元璋在这场军事民主斗争,用人头和热血投票的政治舞台上,他打的旗号就是给人民带来光明。而不是按以前很多朝代的名号是取自登基前的封地或王号,如果那样,朱明应该叫‘吴’朝。而正是借助人民对光明的期盼和崇拜,朱泽东才扫平各路造反派,赶走当权派,以人头和热血得票最高,有民、有主、有选、有举,合理合法地当选为国家最高领导人,这才建立了大明王朝。国号才称为“明”。 这个理就是人民的期盼,这个法就是“得民心者当承大统”的封建立国法统。

封建王朝的统序,即,法统和秩序,就是指你以什么思想立国,和以什么顺序安排领导人。按封建王朝的统序,皇帝可不是随便什么人都能当的,应该是以封建礼教为立国之‘法’,以长子继承为选帝之‘序’。先不批判这里面的弊端,但就好处而言,是避免了和蛮族国家和末年乱世一样天天杀人流血数人头。封建王朝拿出的制度性办法(统序)就是一姓为帝、长子继承、群臣辅之。到清朝有了诸子竞争,这是一个好的变通,避免长子太废物。但清朝对皇帝的要求太高,对群臣的辅助功能降低,也是有难以群策群力的弊端的。

大明一直是一姓之朝,这个没有变过。大明是姓朱的,虽然经过了靖难之乱和夺门之变,但因为皇帝还姓朱,而且是血统很近的皇族,因此,有明之年,朱明的旗号没有倒过,统序没乱过。而如果象曹丕那样,利用自己父亲曹操给汉朝当高官的便利,把汉朝给篡了,就必须改国号,否则人家还是只认刘室为汉之正朔,不认曹室。但篡位有个最大的危险,就是你能借着当高官的机会篡别人,那么别人也能利用类似手段篡你的位。所以后来曹家篡汉没多久,自己就让司马氏给篡了,真是活该。而司马氏又怕自己人互相抢位置,搞出个八王之乱,谁带的军队多谁就想当皇帝,结果引狼入室,五胡乱华,差点亡国灭种。所以国家的统序是不能乱的,否则就要重新回去数人头了。

但中国不是你要回去数人头,靠造反起家就能赢的。要靠造反起家而得成大统是有很多规矩的。你不能是当朝的命官,那样叫‘篡’,是不成体统的。因为你明明拿着本公司的职位和薪水,却突然把自己公司搞破产了,自己再承包,这就是名不正、言不顺。你必须要和陈胜、吴广、张角、黄巢、李自成、GCD那样是体制外的人员,顶多算中层干部和地方官,不能是中枢要员,不能自己挖墙角搞垮了,再自己收拾河山当皇帝,那就成窃国大盗袁世凯了,是要被万年唾弃的。造反者必须事先声明:我辞职了,我要造反了。就是所谓:扯旗造反,如评书所言:要放三支反箭、放三通反炮,然后扯起大旗,以示和旧社会彻底决裂,开始自我提名,参加人头竞选。这就是所谓“十八路反王,六十四路烟尘”的来历,再往下说书就是大明版的《兴唐传》了。

总之,您不能搞潜伏,一边拿着当朝的俸禄,包着自己的小蜜,一边‘老早就心向革命’了,这叫贰臣,在历史上是最受鄙视的。

而中国人也最讲通情达理。按孔孟之道,皇帝不是不能反,臣子不是不能另投他国,但这是有条件的,不能脚踩两只船,两头捞好处。这个条件就是孟子说的:‘君有大过则谏,反复之而不听,则易位。君有过则谏,反复之而不听,则去’。

就是说你当臣子的如果发现君王有什么不对的地方,就应该勇敢谏言,当然不是光横挑鼻子竖挑眼地挑毛病,而是还要提出建设性意见。如果君王明明知道这是对的,但出于私利就是不听,那么就可以辞职不干,然后再到其他地方找生路。比如那些明朝的命官要是早就心向革命,应该先辞去明朝的一切公职,再跑去李闯那里也好,跑去关外也好,去另谋出路。这就于理不亏了。总之,就是不能搞潜伏,搞脚踩两条船,那样也太便宜了?

后来的统治者只突出孔子的言论,只突出“水能载舟”的合理性,把孔子和孟子“水能覆舟”“水应覆舟”的合理性给阉割掉了,这就是毛领袖要批孔的原因,他要批的是封建统治者塑造出来的“孔子”

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