西西河

主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

共:💬260 🌺1764 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
家园 讲解思路和配图很多都好熟悉

感觉跟人教版的中国近现代史好像,是否说明中外学界对时代的基本描述是趋向一致的?

现在觉得国内很多学生特别可笑,把质疑和随便否定教科书视为时尚和反潮流的标志,摆出一幅所谓“拒绝洗脑”要求所谓“历史真相”的嚣张的样子,想想还真是可笑。

家园 这一点不能说明中外学界对时代的基本描述是趋向一致的

外学界的屁股,坐的不是在中学界这一边的,所以实例可能是一致的,解读就不同了。

爆笑学生的产生是必然的,爆笑老师都有,自然教出来爆笑学生。这边看的太多了,这种人洋人都认为是疯子。其本质是闭目塞听。是没文化缺教养的表现。

所以我一直认为无论中国选择什么出路,必须要把这些疯子出口到西方去,才有实现的可能

家园 既然是狂躁艺术,当然是非理性的,怎么能“理解”呢

非理性的东西猜来猜去,有什么意义呢,除了娱乐意义之外我看不出有何别的意思出来。

您说这艺术逻辑不通,可它是“艺术”,没有逻辑可言。您说的本身不就无意义?

家园 国有讲究“先做人再做事”,所以混子多

会混社会的比会做事的混得好多了,所以大家都去“学做人”,

中国社会里混子傻X的社会人口总量或比例,绝对是世界第一。

你混我,我混你,大家一起混,你骗我,我骗你,大家一起互相骗,

看中国人嘛,看个体貌似很聪明,看集体就是一群傻逼蛋。

家园 哈哈的确如此

说起来这位T老大,前两年来上海讲座,没去听一次,现在想想有点儿遗憾啊。

家园 我觉得比较好的信号是这些人确实正在出口

尤其是文科里面学经济的,出口越多越好。

家园 但是出口的方式和手法都太拙劣了

说明这个出口市场还处于非常初级的阶段,应该加大政策和资金投入,形成规模性的出口市场

家园 没关系,他年年都来上海,改天您去听一次,别说我就行

因为他知道只有我能写他讲课的事情给中国人看

家园 那看你咋定义了

要说混社会,谁不是混社会。洋人难道就不混了?我们校就开始混,选修课,理论上是要培养兴趣多方面什么的,可是我只是冲着Credit去的,上课也是混事儿。洋人跟我一样的不知几几。有几人是真对着选修课的课业兴趣去的,不都是混分么。坐我前面那个女的就是要混分,然后去别的地方罢了。典型一个法语211,不是比一般课分高,谁去上那折腾人的鸟课去。

再说傻逼,看你怎么叫傻了。中国人再傻,也没有扫楼梯的时候从下往上扫的。起码抛开计算器可以算数。这一点上中国人是聪明的。再说洋人不学做人么?那么人家说:you looks like twelve这算啥意思呢?这不也是提醒你哎哎,把你那套放放,聪明点学学做人做事啊。顺便说句这是别的省的学生评论鄙人省最近的学运的。学运无疑是集体事业。叫人骂做是一群傻逼蛋。所以这个傻逼呈人口总量比例世界第一的这个问题,还请拿出数据来,要不此言甚为不类

然后有个问题就是您的言说是不是矛盾呢?如果是个体都很聪明,那聪明加聪明应该等于聪明*2啊,那还谈什么傻逼呢?总不能说聪明加聪明=傻逼吧?难道绿色扔进绿色里能造出红色不成?这不是荒诞吗?

最后,我要反对您的这个态度,您大骂这社会混子多,人都不做事。恕我大胆,敢问您做什么事了?再恕我大胆,敢问您怎么知道混子不做事?您怎么定义做事?为什么您认为混子不做事,他大可以详细的做另一件事不是吗?最后请三恕我大胆,您在这里把自己立的无比伟光正,张嘴就臧否中国人这么大一个题目。您跟中国人之间的区别又是什么?不才见过混子几几,也是张嘴大骂中国人如何如何。不才斗胆,敢问您和他们之间区别如何?鄙人洗耳恭听

家园 说国人都是傻逼,语气确实是过激,

引起您的不快,这个可以跟您道个歉。您对我的质疑,我觉得无关紧要,这是您的自由,我在意的,只是想把我对中国人“做事先做人”看法说出来而已,关于国人群体智商水平低的看法,我保留。

实际上人群的群体智商水平低下,这个观点有很多人论证过,法国有个心理学家出了一本叫“乌合之众”的书,是从社会心理学角度来分析群体的心理和行为,作者的观点:人群有盲目从众、对信息真伪判断能力低下的特点,群体智商水平非常低下,人群智商水平低下这个是个普适规则,最少在“民主形式化”的今天,确实如此,不过体现在中国人身上,由于人口基数大的原因,这个问题特别严重。中国那个写“潜规则”的作者也说,中国人就是一盘散沙,一群乌合之众。

对于人类社会组织的管理,如果仅从管理成本的开销方面来说,有两种理想状态:人群太蠢或太聪明,无小聪明无大智慧这是极蠢,有小聪明有大智慧这是极理性,这两种状态下的人群管理成本最低。管理成本最高的情况是:人群有小聪明无大智慧,就如中国人,

,您要是有兴趣有时间,可以看看:

关于“做人与做事”:

https://www.ccthere.com/article/3704967

https://www.ccthere.com/article/3716067

https://www.ccthere.com/article/3715605

https://www.ccthere.com/article/3715656

另外,我感觉您看起也像是认同“不讲主义只做实事”,应该是希望了解真理而不是喜欢被人用各种理念忽悠的人,我给您推荐一本讲知识而不是用理念忽悠人的书:

失控(中文版)

http://ikandou.com/book/detail/4281

这里有英文版的:

http://www.kk.org/books/out-of-control.php

家园 如果论乌合,阿拉伯人,南斯拉夫人比中国人更乌合。

我从来不否认中国人群体活动上这一点差。这一点上我也是同意的,只不过我认为这即不是没有历史的,也不是没有原因的,更不是绝对现实和完全不可改变的。所以要做的不是大骂怎么样怎么样,而是想想应该怎么样怎么样,中国人能改,也应该改,也是可以改成的。我只是相信这样的信念而已。

什么出书讲这个那个的,我从来都不看。袖手高卧,徒知空谈。哪朝哪代都不缺。您那个什么“做人”论。不客气的讲,要我看也是类似的。如果您不信,大可问问那善于“做人”的人。事先灌他两瓶酒下去让他掏心窝子说话,我相信您一定会很惊讶,因为他们内心里往往也有一个宇宙,一套人生理论,这种理论往往还可能有事例支持,很有说服力。按照某种角度讲,我认为您说的“做事”往往需要已经“觉悟”的人来干,因为他们“觉悟”了才能受一整套理论驱使而去“做事”。所以“做人”就是不觉悟的而“做事”是“觉悟”的,但是现实是“做人”的人是“觉悟”的。当然“觉悟”很大程度是狭隘的,所以他们的“做事”(总不能说“自我保护”不属于做事,那不就成了“存在就是不合理”了吗?)一般来说极可能是荒谬的。但是不能认为他们就不“做事”而专心“做人”了。

另外,我感觉您看起也像是认同“不讲主义只做实事”,应该是希望了解真理而不是喜欢被人用各种理念忽悠的人,我给您推荐一本讲知识而不是用理念忽悠人的书:

我本人说老实话,也讲主义。我只是反对空谈,反对主义一到,万事大吉。我认为这是中国传统思想中最大的弊害,就是觉得大方向改了,小的就可以不管不顾。好像大象里有主义,蚂蚁里就没有主义似地。总讲什么什么“水到渠成”,结果是黄河泛滥了多少次,也没看见渠成,倒是黄泛区出来了。

主义当然要有,“做人”的也有主义。比如“做人”常常秉持的享乐主义和犬儒主义,本质上也是主义。主义是实在的,是要体会,要有细节的,是要建设的,主义如同高楼,是要用铁、用木头、用砖建设的。不是说盖高楼,高楼就能当空降下来。或者说盖高楼,剩下什么都不管,水泥是没有特征的,木头纹理都一样,钢材和铁材是一个东西。所以我只是认为主义和实践是同等重要而已。

家园 没问题

就算我去听了,估计也没机会把这件事儿告诉他。

家园 您大可举个牌子进去,上面写一句

我不同意您的HIST 367课上的若干意见

家园 这岂不就暴露咯

不过我觉得T老大有一点很好,他能坦诚地表示有些东西他真不懂。

家园 很明显,您并没有去了解一下乌合之众的含义,对社会心理学方

面的知识您也少有了解,乌合之众这本书讲的是社会人这个群体的思维与行为模式,摘个介绍:

---------------------------------------

:《乌合之众:大众心理研究》是解析群体心理的经典名著,虽然是一部学术性著作,但语言生动流畅,分析鞭辟入里,入木三分。因此,《乌合之众》一经问世,便广受欢迎,已被译成十几种语。《乌合之众:大众心理研究》颠覆了人们通常对群体的认识,将群体的特点剖析得淋漓尽致,让人先是惊异,后是佩服。

作者层层分析,逐步推进,明确指出个人一旦融入群体,他的个性便会被湮没,群体的思想便会占据绝对的统治地位,而与此同时,群体的行为也会表现出排斥异议,极端化、情绪化及低智商化等特点。进而对社会产生破坏性的影响。

《乌合之众》是社会心理学领域中最具影响力的著作,深刻思考群体行为并意欲有所作为的人们都应该读读这本书。

作者简介:古斯塔夫·勒庞(Gustave Le Boin,1841-1931),法国著名社会心理学家,群体心理学创始人,有着“群体社会的马基雅维利”之称。他自1894年始,著有《各民族进化的心理学规律》、《法国大革命和革命心理学》、《战争心理学》等多部著作,其中以《乌合之众》最为著名,影响最为广泛,被翻译成近二十种语言,在国际学术界有着广泛影响。

图书目录第一卷:群体心理

第一章:群体的一般特征

(1)群体是个活的生物

(2)构成群体的条件

(3)群体的相同与不同

(4)群体共性的研究方法

(5)群体共同的心理特征

(6)群体质变的症因

(7)被抹平的才智差别

(8)第一个原因:本能

(9)第二个原因:传染

----------------------

这么说吧,其实我反对的不是“做人”,而是国人的神秘主义和不思进取,讲主义没什么不好,空谈也没什么不对,但要有深度,不能像国人这样满足于神秘主义或实用主义,国人讲主义也好,空谈也罢,只重表象与实用,不思进取,以致很多所谓的国学,只能停留在经验主义的层次,无法上升到理性认识层次。

比如“做人”,“做人”讲的是人与社会的关系,它的正面意义在于教会社会个体如何处理社会关系,而儒家的“礼”则是约束社会个体人,以维持社会秩序与社会诚信,使社会组织的各项功能能够正常运行。

同样是处理人与社会的关系,西方人可以更进一步,发展出社会契约论、个体心理学、社会心理学等等理论系统,而国人呢,还在研究“做人”。

------------------------------------------

在“做人”方面,中国人的“厚黑学”、儒家经典用个体积累得来的生存经验讲“社会生存”,这个层次是知其然,现代科技体系里的心理学、管理学,这两门学科从个体心理、群体心理的角度讲个体及群体的“社会行为”,这个层次就是知其所以然了。

如果说“厚黑学”、儒家经典、“做人学”这种经验主义大杂烩是泥,那么,现代有社会心理学、社会管理学这些系统化的知识就是云。

我有一个看法,“厚黑学”、儒家经典不过是中国古代那种“低知识应用水平”型社会里的特殊产物,在低“低知识应用水平”型社会里,教人钻营“做人”以及“与人斗”,对全局影响并不大,但在现代这种“高知识应用水平”型的信息化社会里,如果还要教我们的子孙后代“先做人后做事”,恐怕只能使得整个社会的知识应用水平迟迟无法提升,最终被人超过,出现像满清晚期那样的灾难。

---------------------------------

题外,昨天我们心理学老师讲课,特意讲到中国媒体上流行的“灵修”,对此我态度是,现在这个历史时期里的中国人,傻子还真是多得可以,可以信韩寒,可以信微博,可以信灵修,就这样的民众,居然被右派人士吹捧为“民智已开”、被左派人士吹捧为“创造历史的人民”,这只能证明一件事:

所谓人民不过是一群被小数人过滤信息供给操纵的傻X蛋,而人类的历史主线---知识,则在这群傻X蛋所创造出来的历史乱流中艰难前行。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河