西西河

主题:随笔:那些洋教授和他们的历史课 (更新中) -- 五藤高庆

共:💬260 🌺1764 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
花!
家园 按照死抠细节的习惯

那干嘛不写阿桂正传,而用个洋字母Q呢,有阴谋啊有阴谋,然后一群人就开始讨论阴谋论了

家园 嗯。。。

政治当然是上层建筑,但是他对基础里“政治”部分的说明,是“资本主义、封建主义等各种政治体制”。

资本主义、封建主义等这些东西,不就是生产关系么。。。他如果确实非要认为那是政治体制,那是他的用词不当或者理解偏差。封建制,君主制,议会制那才是我们一般理解的政治体制,属于上层建筑。

基础仍然是生产力+生产关系,是“经济基础”。

另外,生产关系中最基础的生产资料的所有制形式,他好像没有提哎。。。所以恐怕理解偏差还是有些的,怕是有些地方没抓到关键。

还有,近些年国内不少人试图混生产关系和政治体制尤其是封建社会(生产关系)和封建制(政治体制)以否认历史唯物主义对中国历史的实用性。。。这样很不好。不知道这位老大有没有在这个问题上出现理解问题。。。

家园 正想说呢,我记得似乎叫正题反题合题。不过我的记性不可靠
家园 先给个不相干的感想,

这段讲中国人在寻找出路比前面讲中国人在寻找合法性合理多了,但显然二者互相矛盾。

家园 似乎马克思不认为一国可以建成共产主义,

甚至建成这个词大概他也不会说,所以在马克思那里没有共产主义国家这件事。另外似乎马克思也说有反作用的,没有说只能从一个方向传送。

家园 我觉得理解鲁迅不能忽略他是个实际参加了辛亥革命的人,

他是光复会的成员,虽然是下层,但他确实是从革命的角度考虑问题的。

家园 这个要好好问一问

他教授的时候,是非常口语化的。语境也和中国的不同,所以要特别问问某个词在这里是代表什么,才能理解他是怎么理解历史唯物主义的。

我个人意见他对历史唯物主义理解非常肤浅,自己承认上这节课之前才看了一下午历史唯物主义的书。之前没看过的。而且我认为必须先弄明白历史对他们来说到底是什么,有什么作用,才能弄明白历史唯物主义对他们有何意义。

家园 固然有这样的革命者,但恐怕像阿Q和假洋鬼子那样的更多

天下大乱期间想趁机摸一把的投机者不少的,那些以酷刑折磨死上校的革命者真的会给利比亚带来未来?

家园 赫赫

有些还是很特别的,也许是视角不同,楼主继续

家园 4:一个目标,两条道路:苏联模式和老共的成立(下补)

现在回到中国,有问题没有?没有,好,那么继续。中国的一些知识分子,例如李大钊,他是北京大学的图书馆职员。还有陈独秀、胡适等都是北京大学的人。所以是北京大学使共产主义真正来到中国的。李大钊是最早对马克思感兴趣的,早年中国并没有真正的关于马克思的东西的译本,但是他还是努力学习努力寻求,他本人是负责翻译洋书的,所以他可以看西方书籍。于是他在北大图书馆创建了一个学习圈子,他给《新青年》投了一篇后来很有名的稿件,你们都知道《新青年》是五四的主力军,这篇稿件称做《我的马克思主义观》。中国知识分子第一次接触了马克思主义就是从《新青年》上的李大钊的这篇文章看到的。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(李大钊和《我的马克思主义观》)

列宁逐渐听到了中国人在悄悄私语马克思的事情,虽然马克思不认为中国是一个可能实现世界革命的地方,但是列宁却有兴趣把中国拉到自己的一边来,原因是想借助中国制衡日本。日本长期以来都和俄国不睦,日本在日俄战争中打败俄国,所以如果在俄国的南方有一个盟友对俄国来说是很有利的。所以列宁非常有兴趣在中国发展某种社会主义运动。当共产国际结成后,它很快就在西伯利亚创立了远东局(The Far Eastern Bureau in Siberia),这个局就设立在中苏边界上,目标是将共产主义运动从北部开始向中国扩展。在1919年共产国际在中国建立了基地,他们还创立了自己的杂志,称为上海记事(Shanghai Chronicle)。用这份报刊向中国宣传马克思主义。在1920年,第一位真正有实权做决定的共产国际代表维辛斯基(Grigori Voitinsky)来到中国。他开始会见这些中国知识分子——李大钊,陈独秀等等,然后他向他们说你们所真正需要的是一个组织。组成一个党,你们需要一个党,跟学习小组完全不一样的党。(吐槽下:河里那些讲什么正确错误路线的,我看都没看过这句话,就知道空讲,我看中国真是不缺意识形态,真是不缺讲的,缺的是一个敢于行动的维辛斯基,在这一点上,我敢说教徒比正确路线强得多,虽然教徒的行为不值得鼓励。)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(格里高利-维辛斯基)

在这时,有一个年轻人叫瞿秋白,他是真正意义上的第一个去莫斯科的中国人和第一个在莫斯科系统性学习马克思主义的人。他的家庭背景很有趣,他父亲是个鸦片烟鬼,母亲自杀了。他自费去北京,希望能谋到一份公职。但是在军阀混战时期这是不可能的。于是他系统性的学习了俄语,然后作为一个报社记者旅行去了莫斯科。其他的人像陈独秀李大钊这时候还没有去俄国,他们没走过那么远。瞿秋白则出远门,履行报社记者的职务,向中国报道发生在俄国的现实,他报道了布尔什维克在莫斯科的胜利。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(瞿秋白)

现在中国有了共产国际的代表在那里不停地催着“组党,组党,组党”,然后另一边有了个中国青年知识分子在那里报道布尔什维克的胜利和实践。然后就有很多马克思主义的学习会在中国浮现出来。李大钊有一个在北京,陈独秀去上海组建了一个,然后还有很多临时学习会也出现了,人们开始阅读马克思主义和瞿秋白、陈独秀、李大钊的文章。后来有个故事就是一个青年革命者——老毛在湖南领导着一个学习会。

下一个很重要的共产国际的人物是亨克-斯尼维伦(Henk Sneevliet),又称马林(Maring)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

(亨克-斯尼维伦)

他是一个荷兰的共产主义者。原来是在印尼工作,负责帮助当时还是荷属殖民地的印尼的共产主义者寻求独立。后来他返回莫斯科,被列宁接见。因为列宁对他的工作非常赏识,就指定道:你就是我要派去中国的人,你的任务就是把这些学生会组建成党。所以斯尼维伦就化名叫马林来到中国,所以中国的材料称他是马林。这个人是一个典型的青年革命者,是那种敢于用暗杀手段来实现目的人,所以这样的人非常适合地下社会的工作。共产国际也需要在中国创立情报网,需要做很多地下工作所以把这个人派了来。现在马林来了中国,开始组织这些学习会。当时北京有学习会,上海有学习会,日本也有学习会,海外华人也有学习会。中国的很多地方都有学习会。然后在1921年7月20日,这些学习会一起召开了第一届大会。这个开会的地点呢在当时的上海租界里,因为这个地方是有治外法权的。这个会议呢主要是要解决组党的主要问题。比如说我们现在要组党了,叫啥呢,就叫老共吧。然后组成委员会,挑出领导人,会计等等职位。写明白组织的任务是什么。随后呢这些人发现个问题就是治外法权有时候也不是很管用,军阀的大兵有时候也是敢闯进来肆虐的。所以他们发现这地方不够保密,于是他们就要换个地方。他们离开了上海,旅行到南方的嘉兴,在那里租了条船,开到湖中间,然后就在这条船上一直干到半夜才解决所有的问题。所以到了1921年夏天,老共诞生了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

在这里再吐个槽,建党十三人,后来坚持下来的还不到这个数。河里面光写大头文章的就超过这个数了。特别是这回平西王吃牢饭,写大头文章中的人里,为这个党的所谓正确路线做吹鼓手的也远大于这个数,痛心疾首自命正统忠于这个党的真正正确路线的人数还远大于做吹鼓手的数,却连个学习会也建不起来,你说这是数典忘祖呢,还是木雕泥塑?

李大钊和陈独秀当时不在嘉兴,尽管他们被视作老共的创始人但是他们不在那里。当时有13个人,13个代表。当时这13个人中大部分相互之间达成了共识,只有两个人例外,第一个是老毛,湖南地区的代表。另一个是张国焘,日后老毛的主要政敌。但是这个时候所有人都基本同意创立老共。

现在这里有张很有趣的图片,你们知道为什么我说这张图片非常有趣吗?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

先说明一下现在你们是可以去这张照片的取景地的,这是在我最喜欢的中国博物馆里照的,这个博物馆在上海。现在说回来,有人知道这张照片上有什么特点吗?让我告诉你吧,共产国际的代表在那里呢?维辛斯基在那儿?斯尼维伦又在哪儿?这些人都是为创立老共出过力的人。他们没有被党史写进去,因为党史里说老共是一群中国的知识分子组成的。后来老共跟苏共之间还断了交流。然后还有一个特点,有人知道吗?对,老毛,他是这群人里站中间。不过现实是这时候的老毛是个南瓜,小字辈,没多少人听他的,当然他讲的东西也是很吸引人的,但是当时他并不是核心人物。这是受后来历史的影响,所以你进去这里你会看见一群知识分子围绕团坐,然后老毛建立了党。现实是这是一个很大程度上受外国势力帮助组成的党,是共产国际把这些学习会联系起来,赋予其机能的,而老毛只是其中一个部分的小头头。

如果你们现在去游览上海的老共成立地,它位于这个被称为新天地的地区。这里你们可以看到新天地是个什么地方。这里有麦咖啡、海鲜店、星巴克,这就是新天地的样子。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如果你们学过一些中国史你们会知道老毛在晚年是非常反知识分子反大都会的。他极厌恶知识分子,厌恶外国势力,认为这是导致中国虚弱的原因。所以如果你们去了新天地,你们会发现这种非常怪异的景象。老共的成立之地,现在在一个上海的新的城市发展规划区里面。然后里面有着什么麦当劳啊,星巴克啊,这个地方有很多德国人在此流连,一个纸醉金迷的地方。所以如何相信老共是在这里建立的?特别是在看了老毛晚年的反知识分子反大都市的实践之后。现实情况是呢老共是一群知识分子建立起来的,李大钊,陈独秀都是知识分子。他们是大学的教员,学习马列。这个党从某种意义上说是外国人建立的,是外国人在中国建立马克思主义的尝试,它是在外国租界建立起来的,而租界是一个极其西方化的地方。所以今天你去新天地,它可能看起来很怪异,但是实际上呢是很完美的。因为这个党起源就是知识分子的,城市化的,面向大都会的。所以这就使老共一开始就面临一个问题,如何中国化共产主义?如何在中国这个缺乏无产阶级的地方建设共产主义?马克思说这里不可能有革命,那么如何让他有一场革命?而这就是老毛的崛起故事——中国化马克思主义而让它起作用。这是一个从马克思的历史唯物主义哲学起,到列宁的民猪集中制、无产阶级先锋队最后再到我们下节课要讨论的老毛思想。当你们读关于老毛的材料的时候,想想黑格尔。老毛,以我个人观点来看,他认为人民的意志(people’s mind)是可以改变现实的,这是绝对反马克思的思想的,马克思从来没讲过这样的理论。老毛相信意志是可以改变世界的。你们带着这个观点,拼合上黑格尔的理论的思考,那将是非常有趣的。有人有兴趣的话,在大概过去五年左右,中国政府制作了一些大型电影来记载所有的老共的重要时刻。第一部叫《建国大业》,写了从1949年前的事情。然后这一部是讲1911年革命的。叫《建党伟业》,记载了所有的建党故事。我昨儿晚上看了一下,实在是部糟糕的片子。不过有一点有趣的是他们希望对老共建党的事情创造某种官方的论述。这片实在是烂,全方位多角度的烂。不过我推荐在你们的paper里以这个电影做主题。看起来中国政府想用电影的跟嗯,某些去年的电影,也许是哈利波特,竞争一下。然后他们让中国的党官僚们去看这个电影,让几百万人或者几千万人去看这个电影。所以票房收入相当的高。不过很多人还是不喜欢这个电影,再不看第二遍了。不过有一个很有趣的是这部电影选角色很严,他们真的是严格按照当事人的原样选角色的。还有一个有趣的地方就是这部电影里很大程度是围绕着五四来转的,里面的角色都在大谈工人和农民的权益等等内容。而当今中国处在极大地危险之中,阶级分裂非常严重。而电影中则反映了人们是如何讲评阶级的福利的重要性的。因为中国现在坐在火药桶上,阶级问题非常非常紧张。 (就这样某些人还是讲啊讲,就是不行动)所以我建议你们考虑一下写这个题目,如果没有别的问题了,今天就讲到这里。

通宝推:淮夷,九霄环珮,石狼,A9411004,子承父业汪文轼,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 作者获得通宝一枚。
家园 吐槽的好, 这就是楼主文章的精华所在

"当时这13个人中大部分相互之间达成了共识,只有两个人例外,第一个是老毛,湖南地区的代表。另一个是张国焘,日后老毛的主要政敌。但是这个时候所有人都基本同意创立老共。"

这段指什么, 没完全懂, 是行动派?

家园 抱歉我翻译的有点问题

我意思是,会议上一共13个人,全都同意一件事情——建党

但是建成之后的细节上,比如党的宪章,论纲等等。其中11个人基本上都没有什么争论,只有老毛和张国焘两个人相互争论细节问题。我猜意思是说剩下11个人都看着这两个人之间互相争论。

家园 呵呵,可以想象

可以想象, 符合这几个人的性格

历史挺奇妙的,想想如果旅欧那几个回来参加了又是什么情景

家园 对于现代艺术的评论很有意思

不过那个公厕的行为艺术我还是不能理解:如果说是为了抗议对老城区的拆除和改造,那这个厕所的状态,岂不是恰恰证明了改造的绝对必要性?

那个加高一米,没记错的话,WW的施明德也玩过。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河