西西河

主题:不存在一个“少数民族”的民族,数据证明 -- 黑岛人

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家园 老南京,你要知足了。

我们这里有好几位阿普。他们几个被弄成阿普情况还好点,至少也是一份正当职业不是。我却是被强行弄了4老婆,现在已经是一罪犯了。你好歹还被弄的年轻了好多岁了

他们其实不讲啥道理的,弄来弄去就是扣帽子,弄人隐私,胡扯歪理这几套,要不就是刷屏,搞的你看都看不清楚。

家园 你挣的只是凭证,老了消费的还是老了那时候的社会资源,

中国的或者外国的,即便是房子、黄金、藏品等硬通货,还是要有社会安全做保证,2030年,传说中的人口高峰,或许没这么好过,或许你好过了,我们没这么好过。

历史对计划生育的评价不会太远。

家园 ā hōng
家园 好文花枝。

楼主这么实事求是的文字居然还能长草,实在让我无语。

家园 你这个话很不在理:

河南某地一个农民,为生个儿子,带自己的孩子住在深山,连生5个女儿。。最大的12岁了。

问题是,他生这么多孩子,又不能给她们基本的生活条件,书也不能读,孩子的人权在哪里?他有什么资格剥夺孩子的基本人权?

怎么叫做他剥夺了他孩子的基本人权呢?穷人和富人有同样的生育权利,不能说他给孩子提供的生活条件差,他就没有生育权,更不能说,生活条件差,就是剥夺了孩子的基本人权。照你的说法,凡是穷人都剥夺了自己孩子的基本人权了。

再者,他为什么要躲进深山里去?如果没有严酷的计划生育政策,他有必要躲进深山吗?孩子会这样连享受义务教育的机会都没有吗?生育权是他的基本人权,想生个儿子原本也是他的权利,正是因为计划生育执行得过于严酷,才使得他和他的孩子,远离人群,躲到深山里过野人生活。如果这样的计划生育是国家不得已而为的话,那么,是他和他的一家在为国家政策,也是为了以后的全体中国人的生存条件,付出的代价,是不是这样?他为了每一个中国人包括你我的子孙的生存条件付出了惨重的代价,所以应该得到同情,而不是反过来证明计划生育的执行应该更严厉,让他无法生育这么多女儿。

本人虽然并不完全同意你的对手的意见,但是你拿这个例子来证明严酷的计划生育很有必要,那是大错特错了。中国计划生育的执行过程,不管它必要性如何,事实上已经造成了很多的人间惨剧,某些可以说是骇人听闻。在现今人口压力已经不是十分尖锐的问题时,也该考虑适当调整,尤其杜绝不择手段严厉执行的方式了。社会总要进步,为了未来中国人的生存条件,让当今的中国人,尤其是原本生活比较贫苦的人,付出过于惨重的代价,我觉得,并不值得。

家园 人越多消耗资源越少。
家园 我奉陪到底! 看谁经的住新的人口普查数据的检验!

记住,六普数据-汉族比例在90%以下,新生儿汉族比例在80%以下.

家园 你的意思是统计局会明知故犯

从1995的事情,推导2005年的事情?

你怎么不知道统计局改进了方法,你怎么知道统计局会明知故犯!

第6次人口普查数据在即,看看究竟打谁的脸!

记住六普数据,汉族比例在90%以下,新生儿汉族比例在80%以下.

你几句就有一句攻击性语言,你越来越激动和不安,你的内心很紧张!

你的事业你自己也毫无信心!

家园 在新的数据出来之前,依赖于以往最新数据作出的结论相对来说

应该是比较有说服力.至于这次普查打谁的脸,还是等数据出来再说吧,现在最可信的当然还是依据1982至2005的数据,而2000年及以后的人口数据确实可能意义有些不同,因为1982年左右计划生育后出生的一代基本开始进入育龄,如果按照生物种群的模型类似的做一个数学模型来分析,汉族人口低于90%还是很有可能的.

家园 你有四个MM,还有神马不知足的?!

搁起点你这都一种马文了!而且既然有4MM,必定还有很多小弟,收MM收小弟,主角的王霸之气已然初露端倪了~!

我看好你哟!

家园 你不是种族主义,但是对种族太敏感了

看了你的一些贴,把我的想法整理一下做个回应,

我觉得统计数据很重要,但争论之激烈与数据关系不大,而是因为恐惧,人类本能的恐惧,我们害怕人口比例的变化会导致自己生活方式变化,利益的丧失,未来可能的族群冲突中处于不利,我们需要的是面对自己内心的恐惧,有针对性的思考。

1、种族来源于血缘关系,种族利益是人类的核心利益,人类在发展初期肯定都是种族主义者,为了争取生存空间和利益,族群之间的杀戮很常见,这也是人类战争的雏形和由来。

2、种族主义为什么从人类主流的价值中被排斥出去?不是因为人类越来越虚伪,而是因为利益,人类的发展使得种族主义方式成为效率很低的方式,在竞争中越是种族主义反而越对种族发展不利。远古时代人类的种族战争把异族作为食物,这是最纯的种族主义;而奴隶时代学会了利用他们的劳动力获取更多利益,这就已经纯不起来了,把奴隶杀光种族倒是纯粹了,问题是奴隶主就得自己当奴隶;

3、种族和国家之间的竞争,甚至是内部斗争,都需要大量的人口从事生产和战争,新征服的民族和领土需要尽快的管理起来,便于投入竞争。这种形势之下,狭隘的种族主义等于找死,凯撒把高卢人拉入罗马,中国春秋战国的合纵连横,显然高效得多;

4、国运总有起伏,衰落的时候不仅仅是民族问题会导致分裂,同一个民族照样分裂,因为分分合合都是利益,民族只是多种利益之一;不要指望一个民族一个梦想,把异族斗完了,斗争不会结束,接下来就是内斗,要知道种族既然是历史上不断合并而来,当然也是可以无穷尽的分下去的。小小的一个台湾还斗得你死我活,还可以分本土外省,利益才是根本。

5、一个民族不是人多就会占优势,人口只是优势之一,人口的素质,占有的资源,掌控的权力更加重要,否则你无法解释一些人口比例少的种族统治大种族的状况。而人口的规模和素质不总是可以两全其美的,因此,中国计生政策适当控制人口规模减轻内部压力,专注于捞资源搞生产并没有错;随着国力增强,汉族人口比例即使下降更多也不会影响汉族的主体地位,因为实际的控制力更强;

6、汉族的主体地位是历史形成的,这并不排斥其他民族将来会对民族的发展做出特殊贡献而成为引导民族发展某方面的主流,这种可能性很小,但并不可怕,比如唐代就盛行胡舞胡服,清代还是满族统治。汉族作为主体民族给其他事实上落后的民族一些优惠政策,帮助其他民族更好的融入,这对大家都有好处,好处都自己得,吃亏别人上,这样的民族没人敢跟着混,TG的民族平等原则是大智慧。

7、保存民族特性无论对汉族还是其他少数民族都是权益之计,必须要同化;在现在这个全球化时代,汉族自己的民族特性都保存不了,还能保存别人的特性?那是帮人还是害人?但是同化绝不意味着逼人改种族,那是蠢事。害怕国运衰落的时候出现民族问题,结果反而现在就制造出矛盾;

8、穆斯林是民族问题的焦点,我觉得其实是因为这个民族现在点背,被西方人压迫了2百年现在还没有翻身,逼急了搞出极端势力要鱼死网破,我们属于无辜打酱油被波及了,极端势力当然没有前途要狠狠打击,但这不等于我们也要跟着西方起哄敌视和贬低这个民族。

通宝推:飞行鱼,
家园 呵呵,俺就掰扯一下满清发迹史

...这并不排斥其他民族将来会对民族的发展做出特殊贡献而成为引导民族发展某方面的主流,这种可能性很小,但并不可怕,比如唐代就盛行胡舞胡服,清代还是满族统治。...

...

早在满清被汉奸吴三桂引狼入室之前,

明朝实际上已经灭亡了,

因为明朝中央政府和最高首脑都已经被游击队长李自成同志给灭了,

不管那个“你说清风不识字,我让你家不长头”时代诞生的疑点丛丛的《明史》如何编排,

满清统治者也改变不了吴三桂开关前满清八旗根本逾越不了山海关一步的事实。

(关上的红衣大炮给八旗骑兵们留下了噩梦般的惨痛记忆,以至于满清统治者在掌权后,生生扼杀了中国火器的发展进程!)

而本就没有根基的李自成游击队又在建立起有序管制之前,

火并明朝遗留下来的最精锐的正规边军(其中就有关宁铁骑),

并在满清军队的双重打击之下,迅速败亡

满清不过是趁乱而入,趁虚而入,迅速窃据了处于无政府管制状态下的中国北方,

之后那个所谓的“南明”还有郑成功等就没能真正地承续明朝的版图和资源,

何况里面还斗得一塌糊涂...

明灭于李自成,而非灭于满清!

——而满清为何能稳住政权,统治了中华大地数百年?

除了实施部分“永不征税”之类的怀柔“德政”之外,

最根本的原因是它采取了极端残忍,极端反人类的种族大屠杀,

后金努尔哈次几乎将关外汉人屠杀殆尽,

而入关之后更是“三屠”,“十日”接连不断,穷凶极恶,

同时通过极为野蛮黑暗的“文字狱”等手段对中国文化和中国人的精神气质造成了难以描述的破坏,

鲁迅先生曾经愤慨地指出:满清杀尽了汉人的礼义廉耻!

——不知道对于当时的关外汉人、扬州百姓、嘉定百姓来说发生的一切“可怕不可怕”?!

家园 满族历史上搞大屠杀是真,但这绝不是他能统治中国的原因

历史上这种屠杀并不少见,而且不仅仅限于民族之间,民族内部一样存在。

所有的统治都靠枪杆子,这是根本,概莫能外,但是马上得天下不等于马上可以治天下,靠搞种族灭绝政策去统治一个大民族,那是不可能的。第一你杀不光而且会激发强烈的反抗,第二种族灭绝不会带来好处,灭绝了你统治空气啊?

满族能统治中国,除了运气好明朝自己完蛋之外,关键是满族进行了彻底的汉化,并且拉拢了汉族的精英,实施了正确的统治策略。

满族作为少数民族统治中国,在民族问题猜忌和防范心很重,有很多野蛮和倒退的做法,这是事实,但你不能得出结论,野蛮和倒退是他成功的原因,那不符合常理和事实。

家园 请问您笔下这个“满族”和大家今天所说的满族是一个概念吗?

满族能统治中国,除了运气好明朝自己完蛋之外,关键是满族进行了彻底的汉化,并且拉拢了汉族的精英,实施了正确的统治策略。

“留头不留发,留发不留头”

“扬州十日”“嘉定三屠”

“文字狱”

“严禁旗人和其他民族通婚”

“铁庄稼”

包不包括在您说的

彻底的汉化+正确的统治策略

还有,您似乎把今天的“满族”概念和当时的“满洲旗人”混为一谈了!

家园 差别在于一个是历史上的,一个是现在的

历史上凡是改朝换代建立统治,没有不杀人的,不杀敢于反抗者统治就建立不起来,如果是统治者换了种族杀戮可能更重,但这跟种族灭绝是两码事。

留发不留头的政策未见其利,满人不敢把自己从形象上变成汉人,只有逼汉人变形象,这当然是野蛮而且激发很多反抗,其实没有什么实质意义,汉人并未因此变为满人,民族矛盾依然存在。

但你的意思似乎是剃个头发满人就坐稳了江山?这要是行得通我觉得我们现在可以全体换汉服,中华民族就千秋万代了。

满清野蛮落后的政策不少,但你的意思如果是认为正因为这些政策满人才可以统治中国,那就荒诞了,按你的逻辑这个世界谁越野蛮越倒退谁就越有统治优势,那么这个世界是怎么发展到现在这个样子的呢?

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