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主题:【整理】好人做到底:向各位报告对百里先生著作的检索结果 -- 双石

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家园 【整理】好人做到底:向各位报告对百里先生著作的检索结果

好人做到底:向各位报告以“持久战”或“持久”对百里先生著作的检索结果

  电子文档的好处就是便于检索,所以兄弟利用大洋芋河友的劳动成果,就着这个好处,仔细在蒋百里先生的大作中搜寻了一番“持久战”理论,结果比较喜剧,特向各位奉上审阅。

一、用“持久战”检索《国防论》,结果为“0”;检索《蒋百里抗战论集》,结果为“1”,在《持久与速决》中,内容如下:

  单从战斗的工具来说,各国都是向着“速”字上用工夫,因此现代战术战略的趋势,也自然向着速决方面走去。但从整个国家的立场说来,即所谓“全民战争”的范围说来,到各国,尤其是持久战失败的德国,就注重在“持久”两字,风行一时的自给主义便是持久战的根本政策。不过,文章是要从反面而看的,我们不能据此认为各国如今以守势为国策。须知他们一方面高谈持久,然而各种战斗方式,莫不趋向速决的方面,而持久却是达到速决的一个门径。

二、用“持久”检索《国防论》,结果为4处,内容分别如下:

  国防的部署,是自给自足,是在乎持久,而作战的精神,却在乎速决,但是看似相反,实是相成:因为德国当年偏重于速决,而不顾及于如何持久,所以失败,若今日一味靠持久,而忘了速决,其过失正与当年相等。

      ——《第一篇之第一章·世界军事之新趋势》

  坚固者,于各事之冲突上所生意志之抵抗之谓,忍耐者,则意志抵抗之自时间上言者,二者甚相近,而其本则相异,盖坚固仅由于情之强,而欲其持久不变,则不能不藉于智之彻,盖行为之继续愈长,则对于行为之计画亦愈密,而忍耐力则实生于智力之计画者也。

      ——《第六篇 中国国防论之始祖(孙子新释民国二年著)》

  性格之强健云者,即人能确守其所信之谓,所谓信者,固不问其说之出于人,或出于己也。意见之变易,不必由于外来之事物,即一己智力之因果作用,亦足以生影响,故人若屡变其意见,则不能谓之为有性格之人。性格云者,确守所信,而能持久者也。如持久力或由于聪明之极或由于感觉大钝,其在军事,则印象及于感情者强,而所见所闻之变幻不可测,乃至于怀疑之,甚且举其已定之径路而逸出者,决非与世间常事所能同日语。

  ……

  要之,以上五问,无论如何明察,决不能得数学之确解。其至善者,亦不过近似已耳。故贤明之政府,则于此五问之外,更生一问,曰:万一敌之力较预测为大,我之力较预测为小时,其危险之程度当在何等?故对于彼此同等抑或较强之国,尤不可不审慎出之,文明国之战争,其起也甚难,而其动也甚猛,不动则已,动则必倾全国之力,而财力国力不许其持久,故动作尤必速而且烈。

     ——《第六篇 中国国防论之始祖(孙子新释民国二年著)》

检索《蒋百里抗战论集》,结果2处,内容分别如下:

  后来我到外国,看他们的新式的军事制度,曾发表过《持久与速决》的一篇文章,说:我们步兵团的火力装备同德国相等,而德国后方一团行李的车辆就有二百几十辆之多,而且证明:要持久,必须想法使军队的运动性增加。

    ——《营官二百两长夫一百八十人》

速决与持久

  

  法国战术家认为共计有两个基础条件,一为运动,一为射击(火力。)

  飞机出现以还,技术上的进步一日千里,如今空军已单独成为一个作战单位,同时向来最缺乏运动性的迟缓的炮兵,经过摩托化并有坦克战车的发明以后,它的速度也超过了从前几十倍。空军的重轰炸机,将来速度可与驱逐机相等,而驱逐机的速度则因人身生理的限制,不能更有多大的进步,所以欧战后的军事发展,专在运动性方面,而火力又是跟随运动性的增加而增加。

  单从战斗的工具来说,各国都是向着“速”字上用工夫,因此现代战术战略的趋势,也自然向着速决方面走去。但从整个国家的立场说来,即所谓“全民战争”的范围说来,到各国,尤其是持久战失败的德国,就注重在“持久”两字,风行一时的自给主义便是持久战的根本政策。不过,文章是要从反面而看的,我们不能据此认为各国如今以守势为国策。须知他们一方面高谈持久,然而各种战斗方式,莫不趋向速决的方面,而持久却是达到速决的一个门径。

  全民战争的痛苦是太深了,负担是太重了,所以政治家对于民众的要求虽为持久,军事家对国家的义务则取速决。不用说空军战斗是速决,海军战争亦然如此,一番会战每可决定全局的胜败,战斗中最有韧强性的就只有陆战。然而现在陆战的工具一天快速一天,陆战装备的重心,完全集中在所谓快速师团。它的战术,亦即它的特性,就在出奇制胜。在看现在各国的动员律也是朝着速决的方向走。德法两国国境建筑的要塞,目的在掩护动员,绝不想在那里死守。当年凡尔敦要塞的北方区,正留有一个攻势地带。如今德国积极修筑高速度行车的国道,也正在守势中间寄托着一种攻势。

  我们可以说速决主义乃现在实际军人所追求的目标,这是从这种战略上的速决中间,发现了军制亦即国力上的持久问题。须知空海两军都是以技术的优越而决定战斗的胜利。一国的经济力量,能否与技术上的发明亦步亦趋,乃军备上一个根本问题。譬如阿比西尼亚战争时期的义大利飞机,现在已成为明日黄花,不能与英国竞争,若将这些飞机一律取消,换上一种现在最理想的构造,经济上不胜负担;若用局部改良的轮替法,又怕敌方改良得快,将一辈子赶不上人家。所以现在军备改良有一个主义,名为“发明唯恐落后,制造唯恐争先。”就因国力跟不上技术,换一种炮,动辄几千门,换一种飞机,动辄几百架,真所谓掷黄金于虚牝,谁都受不了。

  掌理国政的人假如轻轻失去了军事优势的时机,再要重新恢复优势,至少要待五年或十年以上。照我个人研究,历史上陆军的强大,不能保持二十年,空军强大,不能保持五年,比较上优势最易持久的还是海军。这因为主力舰的建造再(太)费时间,而且海上武力又是反映着一国的经济力量与民族传统,这并非五年十年的近功。

  总之,现在欧洲军事的方向固然趋于速决,而政治的痛苦与经济的困难在于不能持久。它们苦心孤诣的经营,便在寻求速决与持久的平衡,要从此中发现一条新路。

  他们要求速决,所以不能讲持久;速决是目的,持久是手段。

  现在拿欧洲这一种实况来研究中国应循的途径,我们知道欧洲人从速决主义下发现持久的困难与必要性,至于我们中国目前既需持久作战,我们就应该在这个决心下,来研究速决的“速”之条件。欧战法国凡尔敦所以能长久固守的原因,并非由于死守,而在于法国人能利用运动战的原则,将守军随时移动。死守一个阵线,无论设备如何巩固,在今日火力下仍可将整个战线顷刻毁灭。去年比尔波铁环的防御,建筑的时间费去九十小时,而摧毁的时间,只经九小时。

  当年法德火力同等,而法国守势战尚非扼据一线的死守,何况火力平常不占优势的我国。所以在一个持久战区之内,反而是用了运动战可以达到持久的目的。简言之,这便是“以攻为守。”假如拘之于形式上持久的一线死守,是必然不能达到持久之目的,现在德国有步步为营的退却法,就是寓死守于运动中。

  一个部队的火力要与运动力等同,没有运动力的火力,可名为“死火力”,所以要达到持久固守之目的,应以增加运动性为唯一条件。前方作战的部队至少要能够自己指挥后方的给养。我们装备完全的兵团差不多与德国步兵团相像。但德国步兵团后方直属的车辆,就有一百三十辆之多,假如每团加上防御战车,更需增加七十余辆汽车,才可使一团的火力得到适当的发展与运用。至于一师作战单位的大辎重与炮兵辎重都没有算在其中。

  远适异国不知战斗的实际情形,所以一切不敢妄揣,不过我以为我们固然要求持久战,但其先决条件,便是要是军备增加运动性,因为我们要以持久为目的,须以速决为手段。

  欧洲的问题是久则不速,我们的问题是不速则不久。

  一九三八年一月二十六日于柏林

               ——《速决与持久》

  以上检索出来的论述,都谈不上是对持久战理论的阐述——甚至有些还有“批评持久”之嫌。百里先生自己也承认:“远适异国不知战斗的实际情形,所以一切不敢妄揣……”(虽然他老人家实际上还是“妄揣”了)。

  《国防论》中唯一勉强称得上是对持久战理论阐述的,仅仅是这样一段话——

  至于从中国现状言,吾侪所最感危险者,即邻近富于侵略性的国家。三国志刘玄德有言:“今与我争天下者曹操也,彼以诈,我以仁,必事事与之相反,乃始有成。 ”我侪对敌人制胜之唯一方法,即是事事与之相反。彼利速战,我持之以久,使其疲弊;彼之武力中心,在第一线,我侪则置之第二线,使其一时有力无用处。

    ——《第五篇第二章 军国主义之衰亡与中国(民国十一年作)》

  列位看官可以自己品评。

  最后还一个检索结果兄弟不能不如实道出——

  用“抗日”或“抗战”检索《国防论》的结果是:零。

  呵呵,通篇文字,甚至根本没有明确将日本作为假想敌,不知“对日战争的指导理论,是中国抗日战争的总策略”该从何说起?连“敌人”这个革命或战争“首要问题”都不清不楚,不知“如果说毛泽东回答了‘中国能不能打赢日本?’这个难题,那么蒋百里就是回答‘中国怎样能打赢日本?’这个题目”之类的判断又该从何说起?

  各位可以参照一下《国防论》发表同时期的中共中央文献和毛泽东的论述,自己作判断吧!

  犹豫一阵子,有句话还是说明白为好:

  俺估计百里先生在地下听了一些后人对他的赞颂也会不好意思。可这也没办法,他老人家也是受人之累!他老人家生前可能做梦也没想到,他会被人高高捧起到这般高度——好在他老人家已经仙逝,不存在“粉身碎骨”的问题了!

  唉,说实话,俺对百里先生还是很佩服很尊敬的,他也不能左右那些后来要利用他的名声的人!所以啊,建议大家不要过多地批评百里先生。

  呵呵,要毁毛贬毛,甭在军事上特别是战略上找楂儿,那是自取其辱,还是多想想别的门道吧!

通宝推:大江南北,别来无样,冷逸,好了,潜水龙,北溟客,ifuleu,秋末冬初,威武,故园湾里,陈王奋起,抱朴仙人,寒冷未必在冬天,landlord,huang,起于青萍之末,kmy1810,花错,

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家园 给好人献花并宝推
家园 果粉凶猛,楼主小心
家园 如果没记错的话,孙子才是持久战朴素思想的第一人

他说,入侵别人国家,一定要速战速决,“兵贵胜不贵久”----所以反面就是被侵略的国家要死死拖住侵略者,打持久战;

他还说,小敌之坚,大敌之擒也,所以要打游击战,运动战

可见他老人家的思想是最早的朴素的持久战启蒙,老毛发扬光大,形成了一整套理论。

家园 记得有河友批评百里先生“言不及义”……

  俺也有同感。

  比如“持久是目的,速决是手段”,实际上“持久”和“速决”都是战争手段,都不是目的,目的只能是“赢得战争的胜利”——再具体一些就是“保存自己,消灭敌人”。

  相较于毛泽东“战略上的持久战,战役战术上的速决战”,谁说得更清楚明白?谁更有“玩弄名词”之嫌?

  还有,百里先生对“运动战”的理解上相当受局限,虽然有了“运动战可以达到持久之目的”、“要达到持久固守之目的,应以增加运动性为唯一条件”的灼见,但他心目中的运动战模式却是“德国步步为营的退却法”,所谓“运动性”也仅仅解读为“军备增加运动性”,眼中看到的,还是跟法德等国相似的“车辆”。而在当时的抗战战场上,这样的条件不要说共军不具备,国军也不具备(至少是不完全具备)——在敌方掌握制空权和优势火力的情况下,就算有了这些“车辆”,也很容易暴露在敌火之下,难以起到百里先生所希望的作用。

  “远适异国”的百里先生,对国内战场的实际条件和状况,的确掌握不多啊!开出的药方,的确也有“言不及义”之嫌啊!

通宝推:秋末冬初,
家园 不愧是“外举不避仇”

楚庄王推荐孙子啊

“西破强,入郢,北威齐、晋,显名诸侯,孙子与有力焉”。

---《史记.孙子吴起列传》

家园 王兄似有引伸过度之嫌吧?

孙子可是有言:兵闻拙速,未睹巧之久也!

王兄所言的前提,后论,在孙子原文中,好象没有吧?孙子好象恰恰是在列举了“持久”对本国之种种敝端,来论证“兵贵胜,不贵久”吧?

家园 寡人只佩服强者,

倘寡人遇之,必为我用!岂能有入郢鞭尸之事耶?后辈无能不肖,孤有绝缨大会,岂会滥杀伍员一家?

家园 对于进攻者,贵“拙速”,对于防守方,贵“持久”

对于立足本国者,不正好相反么?

敌人反对的,就是我们拥护的,日本人想三个月打垮中国,我们就拖他十年,孙子预言的对于进攻者不利的局面不就一一出现了吗?

夫钝兵挫锐,----出现了吧?

屈力殚货,-----出现了吧?

则诸侯乘其弊而起-----米国人、老毛子抄底了吧?

虽有智者,不能善其后矣。----智者有没有不知道,反正最后引火烧身了,本国成了米国的基地。

这些日本侵略者的窘境吗?----老孙头不是在两千年前就预示了吗?

家园 不成啊,俺读不出王兄指导的那层意思,还是引出原文吧!

  凡用兵之法,驰车千驷,革车千乘,带甲十万,千里馈粮。则内外之费,宾客之用,胶漆之材,车甲之奉,日费千金,然后十万之师举矣。

  其用战也,胜久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也。

  善用兵者,役不再籍,粮不三载,取用于国,因粮于敌,故军食可足也(按王兄解读:吃敌国应该是吃得越持久越好呀?)。国之贫于师者远输,远输则百姓贫;近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役。力屈中原、内虚于家,百姓之费,十去其七;公家之费,破军罢马,甲胄矢弓,戟盾矛橹,丘牛大车,十去其六。故智将务食于敌,食敌一钟,当吾二十钟;□①杆一石,当吾二十石。故杀敌者,怒也;取敌之利者,货也。车战得车十乘以上,赏其先得者而更其旌旗。车杂而乘之,卒善而养之,是谓胜敌而益强。

  故兵贵胜,不贵久

  故知兵之将,民之司命。国家安危之主也。

  请注意:“持久战”并不是放之四海而皆准的普适战法——没有谁不想速战速决取得胜利,而是根据当时敌我力量对比和具体环境而产生的战法,针对性很强的哟——如果我强敌弱,还打持久战么?

  所以嘛,窃以为,孙子并没有什么“朴素的持久战思想”!

家园 蒋百里这书吧。。。

半文言不如《论持久战》的纯白话那么易懂,而且中心不够明确,前三篇基本是介绍和说明西方近代军事理论,4-6篇是介绍自己对于如何建立国防体系的想法和实行方法,7章最后说了一下文化的问题,可以算是附录篇。

这些倒没什么,但是看来就当时那个时代,这书真没什么大用,里边说的国防体系建设方针基本就是无法实际做到,要是50年代TG拿来看看还能参考一下这里的资料,当时实在是做不到。

他的写作水平确实是不如毛泽东,最要命的是貌似网上流传的对这书的内容简介基本上全是错的,像什么“胜也罢,败也罢,就是不同它讲和”这书里就没有。

(PS:我找了一下,这话是他另一篇文章《日本人 — 一个外国人的研究》里的,但不是他说的,讲这话的是一位不知名的老人。其实这篇文章看来写的还算不错,可以看看)

《日本人 — 一个外国人的研究》

走找人家问路,那知道灯光却在一小湖对面,又沿湖绕了一大圈,才到目的地,黑夜敲门(实在不过八点半)居然出来了一位老者,他的头发如银之白,他的两颊如婴之红,简直像仙人一般。他告诉我怎样走,那样转弯,我那时仍旧弄不清楚。忽然心机一转,问他有电话没有, 他说:“有”。我说那费心打电话叫一部车子来罢,他说那麽请客厅坐一坐等车,一进客厅就看见他许多中国日本的陈设,我同他就谈起东方事情来。那知道这位红颜白发的仙人他的东方知识比我更来得高明,凡我所知道的,他没有不知道。他所知道的我却不能像他那样深 刻。比方说“日本人不知道中国文化”等类,他还有日本古事记研究一稿,我的摘出来而稍加以整理得。现在不敢自私,把他公表,不久德文原本也快将出来。我临走的时候送我行,而且郑重的告诉我:

胜也罢,败也罢,就是不要同他讲和!

家园 谢宝

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家园 兵贵胜不贵久,有宝,兵闻拙速,未睹巧之久也,亦有宝

老祖宗博大精深,圆转融通,确实是宝地啊。

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家园 孙子这里的因粮于敌就不能机械套用

在中国的东北华北的鬼子通过三光就地劫掠,虽说增加了中国民众对他们的仇恨,总算还能维持,可是在太平洋战争中鬼子活动的不少海岛和山地人烟稀少,根本没粮可因,有粮食也运不上去,结果就有了瓜岛和英帕尔。

家园 第100朵花

双石是我在观点上100%赞同的人。

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