主题：【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵？ -- 大众河蟹

所有的东西都会慢慢好，但问题是当我们等不到他变好的时候，就需要过自己的生活……

理解和接受现实是一方面，但希望现实更好是另一方面。

我们讨论的是房价的高低，而调节房价高低的目的是什么呢？——使这个社会更加稳定，更加和谐 —— 但现在的高房价是不是能达到这个目的呢？较少的低价房建设和较高的市场化水平是不是能达到这个目的呢？从现在看来，我认为是不能的。

所以怎么解决呢？一方面大修低价房保障居者有其屋，另一方面想办法降低畸形的高房价使之不要偏离社会承受能力太远，这样房市才会健康发展。

而您的论述主要是认为现在房价并不高，你的数据和角度都很好 —— 但问题是这个社会现在承受不了(或者很吃力的承受)这个“并不高”的房价。

俺只指出了中国很小的一个区域---上海的市中心可能是能够藏钱的地方，是经济危机的避风港。我也清楚地说了，越往外走，房价离大众的支付能力越远。

谁谁想在什么地方实现共产主义，发房子，这不在俺的关心之内。

我们讨论的根本就不是一个东西……

你这个帖子题目应该改成 —— 在金融危机中如何利用房产市场规避风险。

然后内容也要改一改……

否则砸砖的还会有后来人的。

“您和大多数年轻人的意见是让房价马上垮下来，我告诉您那样经济也会垮下来，您可能连现有的工作也没有了，美国的今天就是例子。”

看不懂你的意思。

而不是普通房东，人家房东也是向着利益跑的，哪里能保证稳定的、长期地把房子租给人家？长期租房合同在普通商品房租赁里不多见的。而且长期租房很不现实，以后孩子上学怎么办？也不能按照自己的喜好装修，生活太不安定了。

所以，政府如能提供更多的廉租房，放宽申请条件，那是最好。

租一点都不划算。为银行打工好歹还能挣一资产，孩子还能继承，租呢完全是为房东打工，啥都得不到。

怎会如今骑虎难下？

上海,北京的房价贵不贵? 地球人都知道, 不是贵,是太贵了!

在这坐而论道没用,去北京,去上海,随便拉人出来问一下,或做个问卷调查,我敢说,90%的人都会跟你说房价很贵.

说不贵的,都是隔岸观火,不需在那买房的,胡勒勒的,要不就是达官贵人,但绝对是少数派.

但愿如此，可惜不是。

我不是不赞成你的观点，是不赞成你这样说话的方式，最好也象楼主攒一篇出来，论点＋论据，理性分析比较可取。还有，我发现最近中介们又开始开新店了，看来不嫌贵的大有人在啊.

着急的又不是买房的。房市要是好，任志强还用的着这么火烧火燎的和社科院打架，早就躲一边数钱去了。

出来混的，总要找几个枪手吧。

按统计学原理做个样本调查,以北京,上海,常住人口为对象,收集他她们对房屋价格的评价,可能的话,收集他她们认为的合理房价的应该在什么水平.

我敢说90%的人会认为房价很贵,收集来的合理房价水平可以作为政府的参考数据,那么在制定相关房地产政策时,可作为参考.

写了些话，又删除了，只说一句话：房子表现的是好像是经济问题，其实根子是政治问题，最后送花一朵，祝君早日拥有可心的房子

国家一统计，平均工资多少，那真的就平均了吗？

到底这根线有多大意义，那只有统计局知道。

魅力城市的要素

1)政治经济金融中心之一，有人口和经济容量

2)科学教育卫生及高级服务产业发达，白领经济

3)独特的历史文化

4)多元性、不同层次的居民，新老移民，兼容并蓄，适合长期发展

5)可步行，有适合行人的商业空间，城市文化

6)对外对内交通方便

很可惜，北京缺了第5点，深圳则缺了第2，3，4

以下是老资格纽约曼哈顿和新上海内环的简单数字对比，人口密度都很高。

曼哈顿岛有60平方公里，常住人口150万。人口密度是2.5万人/平方公里。每天由附近来曼哈顿工作的通勤人口300多万人次。只有一条环岛高速公路。

上海内环有120平方公里，常住人口400万。人口密度为3.39万人/平方公里,中心城区苏州河南岸的黄浦区，卢湾区和静安区，人口密度均超过4万人/平方公里。只有两条十字交叉的高架。

收入方面找不到上海内环的资料，上海白领平均月收入为5900元，7万+RMB/年，曼哈顿平均收入12万美元/年，差距10倍左右。曼哈顿平均公寓价格1.37百万美元=1000万RMB，上海内环没有平均数字，假设200万人民币（我个人认为应该不到），差距5倍。最大的变数是纽约公寓的地税+管理费，在1-1.5%的房产价格/年之间，70年下来交的钱几乎和房子价钱对半了，而上海大部分公寓的物业管理费几乎可以忽略不计。所以曼哈顿和上海内环房产总价上的实际差距也几乎是10倍。70年产权的事是虚的，即使我们能活70年，上海大部分的房子也活不到那个岁数（纽约的公寓也未必能，您也不直接拥有地产权），到时候不又要拆迁了。

美国买房利息免税（按大部分人20%的税率，也就是最初几年房贷利息支付最高的时候，实际利息从5%变成了4%），但因为中国人好存钱，资金成本长期比美国便宜，中美房贷款利息差也会长期存在，所以这一点不起什么实质影响。另一方面，上海比较正规的单位可以有最高7%的单位补助住房公积金，也就是7万的年薪可能加上5千的公积金变成7万5，当然比例太低，也不起什么实质影响，据说正在讨论提高，北京已经提高到12%了。

结论，曼哈顿房价收入比和上海内环一样stressful，其中地产税和管理费是killer，难怪很少有纽约打工的在曼哈顿买的起房，和上海内环的情况类似。