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主题:百度上的民科,民科之争其实话语权的政治之争,无关科学 -- 海纳

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家园 我明白你的逻辑了:皇帝是天生,民科是命中注定的

专业也是你一生下来就是的。

你好好看看前面的贴子吧。我不否认1907后,爱因斯坦成为一名专业科学工作者,也不否认法拉第后来的荣誉很大。

但这不能否定他在出成绩时,都是民间科学家的身份。

爱因斯坦在从事和发表狭义相对论和量子论的1902-1905年,正式职务是专利局职员,并且一直在专利局从事正常的8小时公务员工作。业余攻读博士生,其实也没有利用到大学的科研资源,如图书馆、研究机构等。他的博士论文是与他的成就毫无关系的《分子大小的新测定法》。这一切不能说明他是个民科出身吗?

家园 继续断章取义!

爱因斯坦1896年17岁考入瑞士苏黎世技术学院物理系,1900年21岁毕业,是典型的科班出生。如果哪个民科真有他自己或相关专业本科或哪怕是专科的学历,那就不叫民科了!

就象另一位网友指出的,就是没科班背景,自学也可以。那种人大家都尊称为“业余爱好者”。“民科”抛开一切科学研究的程序和科学讨论的规则,根本就没起码的科学概念、科学研究素养。

家园 又胡扯了。学习生涯与从事科研工作是一码事?

拿到博士学位就是科学家了?当代拿博士的高干,摇身一变都成科学家了?况且1905年前爱因斯坦还不是博士,仅仅是挂名博士学习的大学毕业生。

家园 为了证明民科就是伪科学,其定义已经数次变革,谓之一叹

在这位同学链接出处的定义中,民科已经不再民间的科学了,也不再是游离于科学共同体之外,而变成了

关键在于是否认同并遵循科学共同体的基本原则和行为准则。

赵高如果重生,肯定要进入这样的科学共同体再深造这样的基本原则和行为准则,他应该在让大臣们认马和鹿之前,先告诉大臣们:现在规则变了,带点状花纹长有角的是马,没有花纹不长角的是鹿。

以我说,这位同学的定义还不够准确,这种情况下仍然有成功的例证游离于你的理论之外,如荷子同学的链接出处拉马努金了。我想你还再改一下,所有事后证明正确的都不是民科,证明不正确的才是民科。

这样也就简单了,倒推过来,所有民间的都是错误的,都是荒谬的。所有专业的都是可信的、正确的,所以黄禹锡是正确的,专业人士说他错了,那他才错了,实在不行由专业人士投票决定。

爱因斯坦早已经在自己的自述承认了自己的民科经历,而且还很为这段经历感到庆幸,在这位同学笔下就成了哭着喊着要翻案,看样子真是老先生灵魂附体回来改遗言了。

事实上,对于专业中的真正大科学家,大部分都是很宽容的,不会为了鸡毛蒜皮的错误去批斗民科的,反而会大胆去寻找民科中的真金实料,象哈代、熊庆来等。

非要撇清关系的,一些本身是民科出身,带有部分民科的偏执狂:“老子上来了你也上来,那我不就白干了?”

一部分也是心胸和学识不够,无法真正分清民科中的真假科学,结果弄得自己不辩南北了。比如:将“干事业需要偏执狂”,当成“干事业只能偏执狂”。

家园 你究竟能不能准确的分清科学家和工程师的区别?

在科技文明的发展进程中,我们可以列出一长串作出过杰出贡献的民科名单——发明和改良了蒸汽机的瓦特,发明了车床的莫兹利,发明了轮船的富尔顿,发明了火车的史蒂芬逊,发明了飞机的莱特兄弟,开辟了宇航新时代的齐奥尔科夫斯基,一生有一千多项发明专利的爱迪生等,都是民科的典型代表。我国发明活版印刷的毕升,就被人们称为“布衣发明家”,实际上就是我们现在所说的“民科”的意思。

很抱歉的告诉你,你这里举的人,全部都是工程师,而不是科学家。

家园 很抱歉的告诉你,我们都错了,你是上帝,你说的就是圣经

1784年4月,英国政府授予瓦特以制造蒸汽机的专利证书。马克思曾经评论说:瓦特的伟大天才表现在他所取得的专利的说明书中,他没有把自己的蒸汽机说成是一种用于特殊目的的发明,而是把它说成是大工业普遍应用的发动机。

  瓦特在英国和欧洲大陆各国的学术界和科学界享有崇高的地位。1784年他成为爱丁堡皇家学会的会员,1785年又成为伦敦皇家学会的会员。1808年,他成为法兰西学士院的成员,1814年,他又被选为法国科学院的8名外籍院士之一。各国科学界都承认瓦特是他们之中最著名的一员。

家园 拿出证据来吧

从未使用过大学的图书馆和研究资源

不要信口开河。

家园 那么再很抱歉的告诉你,你的标准过时了

在瓦特那个年代,工程学和科学的区分还不是很大,所以当时的人这么说是正常的。事实上当时很多其它的科学分支也是非常模糊的,这是一个正常现象。例如说,如果你往上追溯到伽利略,甚至亚里斯多德,那么你会发现他们不但跨了科学和工程学的边界,还兼了哲学艺术等学科。但是现在随着社会分工的越来越细,这种现象已经几乎不可能出现了。

所以,你拿这个来说事,一来是没有意义,二来是按照现在的标准,他们确实都是工程学领域的贡献。

ps:关于马克思对科学界的评论,呵呵,外行人看看就算了。

家园 所以说你才是上帝,马克思、瓦特是外行,蒸汽机肯定是你漏的

不然凭瓦特这个民科,哪能发现蒸汽机的原理。对了,瓦特用现代标准看,没有一丝的科学贡献,却拥有这么大的名声,那更是民科之鼻祖了,永动机就是他遗留的祸害。

家园 是这么个理,俺就说不出来,花了
家园 那我只好再举出你的几个错误之处了

不然凭瓦特这个民科,哪能发现蒸汽机的原理。

蒸汽机的原理不是瓦特发现的,瓦特的功绩是改良了蒸汽机,制造了第一台实用的蒸汽机。

蒸汽机原理估计没有谁发明的,至少两三千年前就有这样的玩具。第一个用这个原理制造蒸汽机原型是一个法国人(抱歉,名字忘了)。在瓦特之前,我记得有一个比较著名的蒸汽机叫做“纽卡门蒸汽机”(好像也有文章说叫做“纽科门”的,但是英文名字不知道,不确定两者是不是一个东西)。

所以说,无论是蒸汽机原理还是蒸汽机,瓦特都不是第一人。

对了,瓦特用现代标准看,没有一丝的科学贡献,却拥有这么大的名声,那更是民科之鼻祖了,永动机就是他遗留的祸害

很抱歉,要说到永动机,那可谓是源远流长,瓦特算不上老几。

例如说,我知道最早的永动机方案是法国人亨内考弄出来的,这个永动机方案应该很多人见过:就是一个圆轴上有许多长度角度不一的棒子,希望利用他们的力拒的差异来实现永动。这个案例和相关的图片好像很多物理课本都有提到。

年代我记不请了,但是肯定比瓦特早很多就是了。

还是那句话,说话要严谨一点。

另外,补充一下:

瓦特之所以青史留名,我没记错的话,他最大的贡献,应该是把以前蒸汽机的往复式运动,通过偏离轴心的杠杆(这个东西应该是有个专门的名字的,是“曲轴”吗?,我不太确定,不知道有没有高人帮忙解释一下?),变成了圆周转动。这样,为工业应用,包括传动等等,都提供了很大的方便。当然还有一些例如可靠性稳定性方面的改进,但似乎不是主要的贡献。

家园 看样子咱们不是学的一样的中文

不然凭瓦特这个民科,哪能发现蒸汽机的原理。 跟  蒸汽机的原理不是瓦特发现的  意思不相近吗?这是瓦特身为民科的主要证据,所以你在同意我的瓦特是民科的论断。

好,永动机不是瓦特先开始的。但是瓦特没有科学贡献,却不自知的接受科学院院士称号,不是民科吗?

所以,无论是用你的标准,还是我的标准,瓦特都是特大号“民科”。

家园 你的逻辑有问题

要不是你的脑子有问题。

不然凭瓦特这个民科,哪能发现蒸汽机的原理。 跟  蒸汽机的原理不是瓦特发现的  意思不相近吗?这是瓦特身为民科的主要证据,所以你在同意我的瓦特是民科的论断。

瓦特没有发现蒸汽机的原理,但是不等于瓦特就是民科,这个道理很浅显吧?

我不知道你是怎么把“发现蒸汽机的原理”和“是否民科”这两个概念捆绑起来的。

给大家解释一下?

至于:

好,永动机不是瓦特先开始的。但是瓦特没有科学贡献,却不自知的接受科学院院士称号,不是民科吗?

在瓦特那个年代,科学和工程学的关系,我刚才已经说了,不明白的回头再看。

家园 我忘了你们是上帝,不仅能改概念,也能改逻辑

现代人发明油变水是民科,当年瓦特发明蒸汽机不是民科。一切以结果论英雄

当然,民工没有变成下等人,民科首先成了伪科学了

家园 不要转移话题

我刚才问的问题:

我不知道你是怎么把“发现蒸汽机的原理”和“是否民科”这两个概念捆绑起来的。

给大家解释一下?

怎么不回答了?

是不会回答还是不敢回答?

另外:

现代人发明油变水是民科,当年瓦特发明蒸汽机不是民科。

那我只好再问一次:

你究竟知道不知道科学家和工程师的区别?

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