主题：【半原创】无赖逻辑-----张宏良与瓦罐 -- laska

争论问题的核心：不是张的理论水平如何，他又是如何论述问题的，争论的问题的核心是为什么一定要出售核心资产，是否除此别无出路，同时更重要的是，是否因为出卖了这种核心资产，才导致了今天中国的繁荣局面，或者说只要不出卖这种核心资产，中国就要陷入贫穷的深渊？

请你这种小知识分子，在辩论之前，先搞清楚自己和别人的分歧点再来大放厥词！

我想任何严肃的学者，再没有给出真正科学和扎实的论证之前，谁都不敢做出判断：

第一：除了出卖银行资产就别无他法！

第二：仅仅是因为出卖银行资产，所以中国的银行才有今天？

第三：中国人要是没有出卖银行资产，现在的银行早就股价低到极点？

这三点，你哪一点可以给出严谨科学的论证？你之所以在这里振振有词、迷惑一小撮人，只是因为，你已经在思想上预先设定了一个因果关系：那就是仅仅是因为出卖这种资产，才有了今天的银行股价。

所以，我说你无知加无耻有错误吗？

你这个问法充满了误导和诡辩。因为你试图把一个综合性的问题向某种“非此即彼”的绝对化方向牵引。我不会循着你的思路来回答的。

我能给你的答案是----国内银行得以走出困境，原因是多方面的。我认为其中包括了以下几项：

1、国家注资，剥离不良贷款--此举使国内银行得以卸下历史包袱，初步具备了海外上市的能力；

2、引入海外战略投资者，补充了资金，分摊了风险，改善了自身资本结构与形象，使海外上市得以顺利进行；

3、中国经济的大发展始终是大背景---但是，我要提醒你，经济大发展只是在宏观上提供了一个舞台，提供了一种比较大的可能性，并不导致微观层面：比如某一个行业，某一家企业，某家银行，可以“靠天吃饭”，坐等分享。

4、赶上了06--07年代大牛市。

以上是我初步归纳的四条原因，但是，很显然，缺一不可。明白了？

现在的问题的核心，我已经反复说过了：

问题的核心不是你现在提出了什么结论，真正的问题是你如何证明你的结论是得到实践和理论的支撑的，你明白吗？

所以，我现在不需要你给出我这么多的结论，我需要的是你给出经得起大家推敲考证的论证过程，也就是说你的结论是科学的结果，而不是臆断的结果。

比如“国家注资，剥离不良资产”能否拿出数据和公式来证明你的结论呢？“赶上了0607年代大牛市”对中国的繁荣到底又真正提供了怎样的动力呢？等等

不要拿出主观臆断的东西来论证，而是拿出真正的科学数据来说话，你明白吗?

就像是物理学家来证明物理学定律，不能用一句很显然，靠着你的直觉就来做出最终论断。

我看河里面也有搞数量经济学的，呵呵，不如你联合他们来真正论证一下你的结论吧！

如果你不是学习经济学科班出身的，我想你可以向他们咨询一下，结论应该怎么样做出才算是真正的科学！

我提醒你一句，你在嘲笑张的理论的时候，充满了主管和臆断，没有拿出任何可靠的数字来证明你的结论是科学的！你的原因和你的结果之间有相关性吗？除了澎湃的自由主义激情，你没有任何有理的证据！

只要证明张宏良是垃圾就行。

用来论证垃圾是垃圾的话，在完成其论证的使命以后，最终也难免变成垃圾，但重要的是，垃圾就是垃圾。

这样的话也可以是教授说出来的吗？虽然偶不是读经济的。那白痴也知道了，货币是有其时间价值的。1800年的100美刀放到今天是多少价值？那教授居然可以说出：如果股价低，美国银行可以不行权的白痴话，那天下做股票的岂非都是只赚不赔了！

楼下的那位说你无知无耻，我也真帮不上忙，因为我也无知。可是你为什么不问问他，中国又收购了多少美国国家债券？美国人自己为什么不去买？要放给中国人？这是不是国家核心利益？是不是让中国只赚不赔？

楼下那位说的或许真的是有道理，可是他的反驳让我感觉他也是属于无知，有趣的是有耻感太强。

除了反复唠叨建设银行不是瓦罐之外，我没有看出任何有实质意义的扫盲知识。

我从来就没有说过卖股权唯一的原因，倒是你却有意无意想往这个方向引。

至于你要数据，建行的年报上都有，自己去查就是了。

希望您在问别人要证明的时候，您给证明一下以下几个命题：

第一，如果当年不卖银行资产，一定有至少一种方法能让银行的综合水平比现在要高。

第二：如果不出卖银行资产，那么一定有至少一种方法能让中国的银行比今天的实际情况要好。

第三：如果当年没有出卖银行资产，那么一定有至少一种方法能让现在银行的股价比现在的实际股价要高。

最后，为了让您的证明更有可执行性，您应该不会介意我再加上另外的一条需要证明的命题吧：

请您给出以上三个命题都成立的前提下，他们的各自的解决方法定以为一个独立的集合集合，那么一定有一定有至少一种方法同时存在于以上三个集合中。

也算是礼尚往来吧。

对了，还要强调一下，您的证明需要满足以下条件：

最后：

垃圾的视点里面只有垃圾~~

仅仅是因为张说的内容或者措辞方式不符合你的思想吗？

另外，你不用打这个太极拳，建行从来没有拿出一个真正的符合经济学科学要求的论证来说明他的出售是符合中国人的长远利益的！你要是有看到，不妨拿出来给大家看看！千万不要拿什么股价、财务报表来糊弄人！

我要的是论证过程，而不是这些静态的数据，这种静态的数据并没有说明出售是合理的！

如果这样的话，我建议你应该给美国国会写信，要求收购美国主要银行的股权或者资产！请看懂问题，再发表高论。