主题:【文摘】给大家打个预防针,关于外界和网上舆论 -- ataraxi
●美国地质调查局(USGS)曾进行动物异常反应与地震的研究,结果是“没有找到二者间可信的联系”。
更多的人把精力放在观测宠物上。美国地质学家博柯蓝的工作之一就是记录当天报纸上刊登的寻找走失宠物的广告。他认为宠物的异常走失可能意味着它们感觉到了地震的来临。博柯蓝甚至成功“预测”了一次地震,当然他错误“预测”了更多次。
动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢?从演化生物学的角度来看,这或许毫无必要。大部分地震并不对动物的生命构成巨大的威胁。对于一个动物个体而言,地震灾害是一种极小概率的事件。特别是那些寿命很短的动物,比如老鼠,在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。
为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂的预警机制是极端浪费的。
这就好比现代人类偶尔会遭遇触电的意外,可是人们没必要天天穿着绝缘服。
上世纪70年代,美国地质调查局(USGS)曾进行动物异常反应与地震的研究,结果“没有找到二者间可信的联系”。虽然地震前震可能惊扰了那些对震动敏感的动物,但很多其他事件也可以引起动物相似的反应。养过宠物的读者恐怕见识过自己的宠物莫名其妙发脾气。
动物预报地震这一说法还被“心理聚焦效应”强化。当人们遭遇诸如地震这样的重大事件后,往往能更清晰地回忆起事件发生前的事情———并强化其中的“异常”行为。传言也会加强这一效应。
一个常见的说法是,印度洋大海啸过后,据说人们几乎没有发现动物的尸体。然而泰国普吉岛流浪狗基金会的志愿者帕克(MargotPark)
说:“我在距离海边500米的院子里有9只狗,我没有注意到它们有任何异常行为。我丈夫在早上8点感觉到地震,但狗没有任何反应。”
我什么时候说过地震预测就是研究蛤蟆,鲇鱼了, 我有过您说的那些指责“政府能预报地震而不报”的言论吗? 请您指出来,也好让我死的明明白白!
我在河里有关地震的第一个贴,
结合地震的中长期预报, 观测所在地自然现象的异常, 例如异常的降水,地下水温度,成份变化, 动物行为异常等等, 也是短期预报的重要指标, 我国能够成功预测海城地震, 偶然性中还是有一定的必然性的,当时有大量的民兵和群众报告了很多异常的现象,为准确预报做出了贡献.
当然看到蛤蟆过街就说要地震, 肯定是无稽之谈.
和地震局的定义矛盾吗?
为了驳倒对方,编造一个观点,这不是您这种理工博士应该有的学风!
我列出的14篇文献, 本来就不是什么学术文章,而是为了证明地震短期预报不是不可能, 中国的地震界曾经实践成功或接近成功这样一个观点, 其中的1, 3, 4, 5 为当事人回忆,成文均在2000年以后. 如果您对上述文献的真实性有怀疑, 请您明确指出. 至于那些打有时代痕迹的语言, 您没必要去计较.
您如果有机会接触一下那个时代的纯学术文献, 每篇论文中也会有很多的语录, 这并不影响它们的科学价值.
您好象也并没什么兴趣谈学术问题, 恕我直言,您对修理NC的兴趣远大于讨论地震能否被预测.
说到爱中国, 挺TG, 我自信不比你差, 但是连红肿也要说成是”艳若桃李”, 这样的事我干不出,也看不惯!
90年代还招过几个学生,不知道现在还有没有留下搞预报的.
80年代后期到90年代中后期,地学口惨呐,基层的区域地质调查队,地震台网根本留不住年轻人.
之前跟地震局的广大业余检测人员转过,所以理论体系一概不知,只知道他们平时做什么。
笑笑,从来不知道他们谁是谁,实际上一个也不知道。只是突然觉得他们怎么连个年纪差不多的人都没有了,可当时年轻人很多的,76年后当然还扩充了很多。
我个人认为尽管难度很大,但地震不是不可能被短期预报的,起码不是所有的地震都不能被预报.
语气有点冲, 您别介意...
如果他们也能加入预测队伍,按照美国的科技经济实力,地震预测还不是小菜一碟。
动物与所有地震没有必然联系,但还是与某些地震有确切联系的。唐山地震就有很多征兆。很多动物比人类对某些信号敏感,如气味、次声波。这是不争的事实。
在地震预报的研究上,个人认为中国人的思维方式比较有利一点,更象中医看病的方式。美国那位地质学家的研究方法好象有点问题。
印度洋海啸的例子不一定能说明问题。因为震中离泰国很远。泰国受灾,主要是海水的关系,而不是地震的关系。
拿江苏泰州的蛤蟆搬家来指责地震瞒报是非常过份、也是别有用心的。我也同意不应单纯以动物为对象来预报地震,但动物能提供的信号,是非常珍贵的,在排除其他因素干扰的前提下,不应随便忽视和否定,毕竟,我们可以依赖的手段不多。
看了一些资料,全部都说海城地震预报成功是因为海城地震有其特殊的一面,换句话来说,如果再发生一个和海城地震类似情况的地震还是可以预报的,可惜的是,老天似乎有太多地震的形式了,所以,仅仅依靠海城的预报成功就指责现在的地震预报工作,实在是不太容易理解
有些人呐,就是一心想把那些认为“地震可测”者当成反ZF的NC进行修理。他们本以为在他们有理有据的攻击下,“NC们”必然轻易溃败,必然赢得掌声一片,但很遗憾的,我认为结果是与他们预想的完全相反,于是他们就有点恼羞成怒了。
我就是不明白这些人的想法,你想维护政府的威信而已,干嘛要替地震局背书呢?你把犯错的地震局跟政府捆绑在一起是什么用意?
其次,很有一些人,凡事必称欧美,倒是毛周这些马克思主义者(新儒家口里的马教)从不唯欧美马首是瞻。我真的很想贴张春桥的文章《反对洋奴主义》给他们瞧瞧。
最后,都明白告诉他们动物异常只是地震预测的一方面,海城并不是惟一的奇迹,青龙亦是,为什么某些人就是可以选择性忽略呢。
或者,不忽略的话,他们就不可以圆自己一直信奉的说法。他们信奉的不是真理,而是自己的固执罢了。
今天在网上看到一些关于地震预报的建议,非常好,也正是我所想说和促成的。按照以下的建议,地震的预测报告就完全有可能采用了,而不会以影响社会稳定为名束之高阁,反过来又会促使地震预报的进一步完善。
建议提供并采纳地震预警方案
作者:数学
我认为王红旗或者叫重构网友提出的建议是非常正确的,那就是他的帖子《地震预报应借鉴气象预报,提供“地震发生概率”预报》,他在该文中说到:“地震预报要学习并引入气象预报中的“概率预报法”。长期以来,在地震预报上人们存在着一个思想误区,即认为地震预报必须在百分百或百分之九十有把握时才能进行。显然这种观念实际上否定了地震预报,因为这是我们现有科学技术水平达不到的事情。在这种情况下,笔者认为可以借鉴气象预报“降雨概率”、“热带风暴红色警告”的预报法,定期和及时公开发布“地震发生概率预报”和“地震灾害分级警告”(例如黄色警告、红色警告)。这是因为,“地震发生概率”对社会的冲击要相对缓和,给人们提供了更多的选择性。”
在这里我要引伸一下,就象军队对于战争来临的情况有一级战备,二级战备一样,对地震的来临也应当有类似的一级战备,二级战备等情况。
比如说,当地震发生概率超过百分之三十的时候,让群众在野外日夜等待,则有百分之七十的机会根本等不到,有房子也不敢住,那也不是个事。
因此,当地震预警超过某一概率的时候,让人们做有限度的防范,还是很有用处的,有可能因此就有许多人不会死。
地震是地球内部的宏观物理运动,理论上应该是可测的。难点在于准确及时测定何时何地以何烈度发生。如果片面强调地震不可测的话,会影响地震研究的发展。
地震的成因很多,有可能是板块运动,也可能是由于地球内部深处的变化,也不排除地表的变化引起地震。象板块运动,可以导致地表缓慢变化,也可以导致地震。地震预测研究的复杂性,决定了很难用一种模式、少数几种参数来推测。但本质上,离不开位移、振动的本质。而这种振动,很大程度上应该是刚性板块破碎断裂造成的。因此,可以考察的直接参数应该是压力、密度、板块结构强度、声波、电阻的变化,间接的参数是电场、引力场、磁力场、次声波、温度、井水的水位、水温等,表象可以是动植物的反应、变化,甚至大气、气候的变化。应该提醒的是,这些参数中很多参数不是地震的必然表现。这是一个巨大的黑箱。我们可以依赖的信息真的很少,手段也很有限。也不能简单套用以前的地震模式。所以,更应该注重综合信息的研究方法。
作为地震局,目前最重要的是中长期预测以及做好防震减灾的工作,这基本上是可以做得到的。至于有没有做到工作本份,俺没有资料,就不做评论了。
这次地震,以目前的研究手段和方法,地震局提前作出准确预测的可能性不大。地震局故意瞒报的可能不大,没什么好处,除非NC了。按西方的惯例,宁可误报,也不要瞒报。现在又没什么值得冒这个风险的因素。至于是不是要改变研究方法,那就是专业人士的问题了。
我不是搞地震的,只是按照一般的思维方式作一个简单的判断。反对的是以蛤蟆论指责地震局瞒报和地震不可预测论。仅此而已。俺的看法是地震难测,但就是再难测也得测,该报的时候还得报,应当允许一定的误报;而且,要加强地震防范和救助的研究和宣传培训以及监督,这也是地震局的职责所在。俺希望的是,专家们能做得更好一些,也希望我们的体制能更完善。毕竟,人命关天啊。
瑕不掩瑜,这次的抗震救灾应该给TG打高分。看环球,没有能做得比TG好的。相信TG能做得更好!
网上有些蛤蟆派,以单独的动物异常来指责地震局,我以为这是不足取信的。我希望的是地震局全面公开地震前各个观测点与预报相关的各项数据,比如地形变、地倾斜、地应力、地磁、形变电阻率、地电……氡气,地下水位变化,气温变化。如果提供的真实数据没有异常,那才能证明地震局在本次事件中没有渎职。
否则我保留对地震局的怀疑。看看周老虎事件中林业局的表现,大家就知道把政府和这些局捆在一起是一种多么愚蠢的做法。
关于蛤蟆鲶鱼,以下两段引自你的文章
(1)
(2)
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关于资料的学术价值和成文时间,我来逐篇帮你介绍一下:
a)第一篇——
b)第二篇——
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c)第三篇——
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d)第四篇——
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e)第五篇——
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f)第六篇——
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g)第七篇——
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先喝口水去
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h)第八篇——
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i)第九篇——
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j)第十篇——
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周总理一生尊重科学,在这里仅仅说“将来可能”、“有希望”,并未断言地震可以预报。
k)第十一篇——
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l)第十二篇——
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m)第十三篇——
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n)第十四篇,最后一篇,是关于蛤蟆鲶鱼的专稿——
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再去喝口水
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十四篇文献中有9篇成文于1979年以前,有3篇是在1996年之后的回忆且其中一篇不涉及地震预报,另外两篇成文时间不详且其中一篇不涉及地震预报。
在涉及地震预报的12篇文章中,最让人对地震预报存有希望的是“辽宁海城、云南龙陵、四川松潘—平武、川滇交界的盐沅—宁蒗”四次预报,即便有这四次的底子,最豪言壮语的是
那么为什么有四次的基础还不敢说“地震已经可以预报”呢?让我们来看看,在这四次地震差不多同期时间内,中国总共发生了多少次地震吧
《地震学报》1981年第2期“震群与大地震关系的研究(华北地区)”中介绍,
对这14篇文献的分析到此告一段落,无论是文献本身还是当期的其他专业学术参考文献(我想,地震学报、地球物理学报等专业期刊要比人民日报更专业一些吧)都无法证明“地震可以短期预报”。当然,我也注意到了你的遣词:
继续喝水
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