主题:又见那怨恨的一瞥(亦有感于骑牛事件) -- 齐眉
无数年轻的老外(估计是欧洲来的)在牛上爬上爬下。还有做出功夫造型的(香港电影还是有宣传力度的)。周围水泄不通的围着等待上去的外国人。哥哥我只好绕道后面跟牛蛋和了个影。
看了会儿楼主和各位的争执,就看不动了。觉得楼主有点较真儿了。我多嘴回一个,就别争了吧。
骑牛的事我不知道,我只说白眼的事啊。感觉楼主出国不久?太敏感了吧。我也算在外面待过几年,你的想法和反应我也能理解。可能就怕同胞给自己(或换种说法,给中国)抹黑吧,觉得替老乡背黑锅了。国人是有很多毛病,但老外也未必都把账算到你头上呀。不用那么痛心。
其实真没什么呀,中国人很多问题是有的,慢慢就好了吧。发展着呢。
不过我建议,如果有新加坡的收银员再查你的苹果数,你就大声质问她。没事的。用不着太夹着尾巴做人。用不着太尊重她。法制国家嘛。谁也别惯着谁。
不会说话,别生气啊。心态平点,自己多开心吧,在外不容易。
但有几句话补充一下, 来新加坡的中国建筑工人, 或者说劳务输出人员收到本地人的歧视是很厉害的。 我个人会理解你提到的那个来自中国的劳工。
而且这个XXXX国是中国的可能性,目前看来,很小.
你倒是担心得久远呀.
恐怕是信口开河吧...她每天都在那里观察?还是管理局的报告?
中国的记者被称为鸡者,不是没来头的.....
不管谁爬都错,但就非要注明是XXXX国的人?算了,我就不去枉自猜度你这‘希望’骨子里意味着什么了。
又来了,又是天马行空般的比喻,从牛到菩萨到天桥,您倒是直接说清楚爬牛是害了自己,害了别人,害了牛,还是害了道德礼教?有什么证据支持你的认定?说不清楚,再多的比喻也是枉然。
你的逻辑分析能力很成问题,庙中佛像与街上牛塑的主要分别在于外形不同?尺寸不同?是尺寸决定人们攀爬一个东西代表着什么意义?那我无话可说了。
嗯,大意截漏了一个标点。可我回应时把那句话当作肯定句对待了吗,没有,所以对讨论无影响。
直接下道德结论了,那就没什么好说的了,你说不对就是不对嘛。为什么不对?因为你说不对嘛,所以肯定就是不对嘛。我拿具体事例具体分析,恐怕倒成了上喜马拉雅山绕18个圈的行为,你也许不愿为之。
话说回来,当您发现自己的‘常识’受到重大争议时,是否应该反省一下所谓的‘常识’背后有何理据支持,是否真的是常人皆认同的知识?须知常识只是常识,却不是不证自明的公理。你说要多思考,自己有没有做到?直接下道德结论,我觉得就不是多思考的表现。
也许讨论串结构复杂,让你看糊涂了?我那三点回的是你哪一贴?希望人常爬牛常倒,最后要竖‘XXXX国人严禁爬牛’的牌子,还有景点不能随便爬随便摸云云,这些都是你说的吧,我的回复很明显是一一对应的。现实中牛总是不倒,牌子依然没有,所以你就要在心中作出这种恶毒的,在现实中从未也不大可能发生的‘希望’,使你的道德指摘更加正当化?很可惜,这种脱离现实的‘希望’对增加你的说服力只有反作用,这就是我觉得你应该更尊重事实的原因。
我说的当然是我的意见,也没人阻止你从你自己的角度出发,可你除了直接下道德判断外还说了什么?爬牛类似于随地小便?类似于跑去庙里攀爬菩萨?类似于不走天桥乱过马路?我尝试理解,但无法理解。
你要搞投票我不反对,不过我对对错的判断并不取决于任何投票结果。
没有合理的inform,就无权要求conform,这倒是常识。
毛主席说过“没有调查就没有发言权”,中国人有句俗话叫做“入乡问禁、入境问俗”。如果四月十三号你走在上海、北京的街头,被人泼了一身的冷水,当然有权上网指责说这些人太不文明了、太野蛮了。可是如果四月十三号你走泰国的街头,被人泼了一身的冷水,那么你不但不能骂对方,还要感谢对方,最好也能和他一样,给他泼上一身的冷水。为什么呢?因为这一天是泼水节。如果在上海、北京在这一天,做这样的事情,是应该指责的,这是一种不文明的体现,因为我们没有这种风俗。可是如果是在泰国,在这一天做这样的事情,那是对你的祝福,这正好是一种文明的体现,因为他们有这种风俗。
之所以先扯上这么一大段,就是因为我们要先搞清楚,这个铜牛到底让不让人攀爬?才能说文明不文明。如果能让人攀爬,这个不文明的指责,不就是无根之木、无源之水吗?有句老话叫做“客随主便”,我们到了美国,就应该遵守人家的风俗和法律,不能把中国人的风俗、法律强行套到美国去。
啰啰嗦嗦扯了这么久,到底能不能攀爬?让我们来看一看这两个链接
http://blog.sina.com.cn/s/blog_494860e301000dox.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_58908bff01000cwo.html
这两个链接里的,作者说是可以攀爬的,他们说在美国如果不能攀爬的东西,会有告示牌的。至于是不是如此,河里有很多在美国的网友,如果有空、并且能看到这个帖子的话,请告诉我们,美国法律上是怎样规定?
网上很多人指责王芳,为什么呢?原因很简单,有些人吃了两年面包,就自以为高人一等。为了得到这种感觉,就故意隐瞒部分事实(外国人也爬这一事实被隐瞒了,搞得好像只有中国人爬,外国人不爬,借此来说中国人不文明)、甚至不惜编造谎言(那个工作快两年来第一次看见有人骑在铜牛上的清洁工,除非这个清洁工和王芳长得都是同一双眼睛,只能看见中国人),来贬低中国人。
网上很多人这么反应激烈,就是告诉某些人,现在不是当年了,不要以为大伙没见过世面,再编造什么外国故事,来论证中国的月亮不如外国的月亮圆是行不通的。现在有了互联网,想要造谣,编造谎言的难度要比以前大多了。
所以我也在想是不是能知道纽约政府到底有没有什么具体的规定。另外我在网上也看到有人说纽约政府是不允许此类行为的,确实不知真伪,这个得承认。
您说的故意隐瞒事实、高人一等和编造谎言的话我不能认同,也许她的确缺乏对这个事件深度的调查,但我还是愿意去相信这个人的目的并非您所说的这般,愿意相信她是简单的出于她自己的是非观说出了那些话,而我自己,至今也觉得爬牛这件事不大好,雕塑的目的或是纪念或是弘扬,我觉得并非攀爬。看看有些人对这件事的反应和对王的谩骂,我觉得不公,贬低中国人之说太过。
国人这几年腰包鼓了,见识广了,脾气也大了,就此事而言,我觉得您前半段的说明分析有道理,后两段有点过。
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谢谢!
但是我不觉得这样白眼别人就是对的,就事论事人家只是是个想道歉的陌生人,心中有气就把某个族群统统打死,这个我不能认同,而这也正是很多华人在东南亚遭到的境遇。
另外也看到了某些新加坡华人虐待女佣的事,以我等外国人看去也是触目惊心令人发指(我想在中国的同胞很难想象房间里那个昏暗狭小的佣人房),也听说有些女佣受了虐待报复主人的孩子,一个恶性循环,唉。
谢谢您的参与。
出国确实不久,但是感慨还是有一些的,坐地铁很少人抢坐,无论黄的白的黑的让座的人很多,经常高峰期一个人下车那个做就空着,想坐的人四周看看,谦让一下再坐。碰到路上拍照的大家都绕着走。我听说这里驾车违章会被人举报,而且举报人还很愿意和违章者打官司。虽然收入相比于此地的消费水平提高并不是很大,但是我个人觉得生活品质还是有很大提高的,不在物质而更多在精神上,而我自己我想也没有给中国人丢过脸也会注意这些事。
您说的有个过程我同意,但是真不当回事的人也不少,说起来确实不违法,但是我始终认为公众利益是需要得到尊重的(不局限于骑牛这件事)。
数苹果的事有事有有时无,也没注意到数人家的没有,不过她数我能理解,不数我就窃喜一下感到自己得到了应有的尊重(万一我装少了不是还能找回来吗?呵呵),我想我的心态还是比较平和的,谢谢您的关心。不过如果别人再把这个事上升到什么歧视中国人的高度我还是觉得不妥。让别人尊重我们的恰恰在于行而非言。
谢谢您的参与。
大家都有感情,对生活中的压力歧视自然有自己的抗争方式.不能要求成天受歧视的人表现他的礼貌.事实上,你也并不能肯定他是不是受了气给别人白眼. 这也只是一个假设而已.
在国外生活久了,渐渐的会明白,不自觉地把人分成不同group而profile,是比较没有建设性的,这会妨碍你对社会的理解.
至于是不是记者作妓者呢? 你看多了,自然就明白了.
您枉自猜度的目的是什么?我要求您非要填这个空了吗?自己带着一个答案过来就心态不平,也请不要煽风点火的试图让别人去填这个空。
好,这就是我的直接回答:害自己,在于增加自己掉下来受伤的风险,害某些人怀疑您的素质;害别人,害某些可能因为政府宣传媒体报道对中国人带有色眼镜的人增加误解,而且在我眼里有碍观瞻(我相信还是有些人和我的想法一致的);对牛的伤害,额外的负担只会增加它损害的素度;证据在每个人的心里,你要怎么看?我不喜欢人身攻击,但您看不懂的东西未必就没有道理。
笑话,自己跑来混淆概念,顺楼梯爬大佛和顺着脚攀岩上去能一样吗?用走楼梯爬大佛等同于爬一个既没给你修扶手和脚蹬的牛,这是哪门子比喻?这个我还真看不懂。你下边这些问题怎么想出来的?类比的标准就是都是雕像,都是可以凭人力爬上去的(许可与否不提),在这两点上佛像和牛雕有本质区别吗?
大意?不要轻描淡写,麻烦您把哪两句有标点和没标点的话重新读几遍看看有没有区别,不客气地说您这是在混淆视听。
有些人满脑子就是你不对,先入为主,对别人的话视而不见。你说的理由我有印象,我说了也很多了,没印象自己回去重新读。自己的言行我想我还是注意的,倒是您请多多注意,别人不提您就敢做,自己替自己多操点心吧。
那段话本身就是笑谈,您就凭着自己非要填空的猜度来挑事,你自己把它当真也能和尊重事实联系起来?
有什么难理解的?你看见街头巷尾竖着禁止大小便的牌子了?按照您的逻辑岂不是可以做?同理与另外两个例子。
常识和公理是什么?就是大多数人认同的东西!您这是什么?阿Q精神吗?
别找这么多借口,想从假设就打翻一个解决办法,很高明,但是很WC。您的inform就是合理的?还是您根本就害怕着什么?
多说一句,对于回帖的朋友我都是很欢迎的,就事论事,尽管观点可能有出入,但我也想更全面的了解这个问题,就像下边的几位老兄说的国外的习惯之说什么的都很有道理。但是有什么比较伤人的话都过滤着点,我对您也是如此,就您那个截少一个标点的事,我把“三流小报记者水平”这句话删了,因为我觉得可能会比较伤人,但是现在我不觉得我再需要这么做,所以上文比较比较不客气,事出有因而已。如果您习惯于搞人身攻击,请换个地方。