西西河

主题:又见那怨恨的一瞥(亦有感于骑牛事件) -- 齐眉

共:💬194 🌺236 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页
家园 花您了。您开这篇真累,看来以后偶要是想政论的时候三思为上
家园 哈哈,老兄还在啊,多谢关心。

这个应该不算政论吧,只是个网络热门话题的继续,哈哈。政论我可没水平写了,那个太复杂。不过我觉得老百姓关心政治是好事,您要是有兴趣提几个话题吧,我也去您那拍砖,哈哈。

昨天无意中看到了西河泳者那篇关于志愿军战俘的文章,感慨也不少,可惜话大家都说清楚了,没地儿下嘴。。。只好送花了。

家园 找借口倒好快,倒要再请问几个问题了

升斗小民难道就不可以对无良的官员指手画脚吗?(只是个比喻而已),这算是等级观念吗?

——您是用水晶球还是塔罗牌证实到那些骑牛的国人是官员了?如果只是个“比喻”(真是很能引起多数人心理共鸣的好比喻),那么偶用个“高等华人”的比喻又有何不可?

关于王在这件事里的身份问题,我后边的后记里已经提到了,您可以去看看。

——“骑牛”在王芳发出消息后,很快上了多家媒体(包括极重量级的参考消息),一个普通人的博客会有多大可能有这种机会?企图否认王芳媒体人身份在此事中的影响是毫无意义的。

“如果说王是撒谎,那她恐怕也要喊冤了(那个清洁工),愤怒当然可以理解,之余也理解一下王吧。”

——那个“清洁工”本身就是令人极度怀疑是否真实存在的,更何况王芳还在文中更确词凿凿的描述了其他在场人士对国人骑牛的反应,现在也被证实是根本靠不住的。我不知道您还需要什么证据证明她没有撒谎?我更不知道为什么您能那么理解王芳,却无法理解别人发现被欺骗后的反应,而写如此长篇大论来猛烈抨击!

很多人给王扣帽子,难听的话也不少,我的话只是针对其中的部分人,我想您可能不再此列,不必对号入座。而且我之所以觉得爬牛不雅观却不是出于洋人的观念而恰恰是出于一个国人的观念。

——对不起,我更喜欢坦荡荡直话直说,我最讨厌的就是您这种总是持着双重标准来高呼“理性”的人,而实际又总是“恰巧”抨击中国或国人如何如何不堪的。您觉得“爬牛不雅”是您的事,您当然可以持有这种观点,但在多数人接受这种看法,将之明确归为禁止的行为前,您没有任何权利就此攻击支持爬牛者是什么“夜郎国人”。

家园 唉,也不知道是我说的不清楚,还是您看的不清楚

把我所说“无良官员”和骑牛的国人是官员联系起来这是您的事,并非我的原意。如果还有人没看明白,请参照此句。我觉得您这个所谓“高等华人”是揣测我想以高人一等的身份来教导大家,对不?是不是这样呢?我说不是,信不信由您。

我不知道在其他媒体刊登王的博客文章时,王是主动的还是被动的,王是投怀送抱还是被逼良为娼抑或是不知不觉这个问题也请您调查一下。所谓理解,我觉得是通过现象看他(她)的意图本意,好心办坏事和蓄意干坏事还是要区别对待的。

有没有撒谎,是否被动撒谎,我愿意出于善意去猜测,我们看法不一致,就各持己见好了。我可以部分理解你被骗后的反应,生气不高兴我是可以理解的。通过这件事我看到的是王提醒国人出国注意言行的意图然后回想我是否做得够好,她的所谓“事实论据”并不十分重要,您自然是跟我不一样了,既然我们出发点不同,争下去也没有意义。

我的双重标准是如何的?请您明示。我还想明确一点,支持爬牛者并非都是夜郎国人,是那些没有分析爬牛是否合理合情合法而仅凭老外也干过这个理由就跳出来骂王的人。很高兴这里很多网友都是在想办法证明爬牛是合理合情合法的,这点很感谢一些参与话题的河友,这才是真正的以正视听。

误读是有可能的,可能是因为我语焉不详表达不清,大家说着说着也就清楚了。我也直说好了,我也很不喜欢您这样仅凭自己的所谓“理解”把别人往坏得透里想的人。什么“高等华人”、什么“水晶球还是塔罗牌证实到那些骑牛的国人是官员”,这都哪跟哪啊,如果我也从另一个角度想这是煽动群众,蓄意把我推到一个并非我意愿的位置上。

关于谎言的问题,不知道您是否能做到一生中一个谎也不说,也不知道您是怎么看那些神职人员的,他们用那些个无神论者完全可以嗤之以鼻的故事来劝人们行善是否也可以算作撒谎。

家园 真好,造谣的原来是劝人为善,原来清洁工讲话也是宗教、历史典故

您爱怎么解释就怎么解释好了,虽然嘴是两张皮,但各人心中也自有一杆称。

对某些人、某些言论尽以最大的善意去猜测,而对于另一些、另一些言论则尽以最大的恶意去猜测。这也没啥,看的多了,您不是第一个,也不会最后一个。

不过嘛,在您没有法力把铜牛全身黄灿灿的金光掩去前,想要把爬牛者,不管是国人不是老外,打成不懂文明的野蛮人,恐怕很难。当然,偶就更不会要求您去布鲁塞尔给小男孩穿裤子了^^

家园 “造谣”是否为了劝人为善,王的动机如何,您坚持您的,我坚持我的

关清洁工什么事啊?

要我说王也就是个不称职的“修女”,在自己博客里编了个漏洞百出的故事而已。

“对某些人、某些言论尽以最大的善意去猜测”,这话我认了。“对于另一些、另一些言论则尽以最大的恶意去猜测”,扣帽子的人倒是比较像您形容的吧,对于扣帽子的举动言论我不喜欢,从大家说明白了在美国骑牛是一件正常事以后我强调的都是请大家理解原谅一下王,何谈您上边的这句话?

看到裸体雕像大惊小怪也是文化差异,就像这件事的起因一样,现在大家都知道您是旧居国外的见多识广之士了,犯不着强调的这么酸溜溜吧?心理舒坦点了?

家园 原来你是常有理君啊。
家园 这话从何说起?

我对这件事的认识在进步,我现在明白了为什么骑牛在美国可以是合情合理合法的,但并不意味着我愿意认为王是为了说谎而说谎。

家园 时代变啦

这要搁80年代。那也是一时髦话题。

这么多年了,群众们什么没见过?还继续说这个。不是姓王的傻,就是她把别人当傻子啦。

家园 骑不骑牛,对不对,尚可讨论。

但王的事情上。找再多的理由,来给王解释,都让俺觉得没什么力度,反而伤害了LZ的可信性。好像在为辩论而辩论。

至于王是为了说谎而说谎。还是为了“高尚”而说谎, 飞马已经说的很清楚了。

家园 人各有志,不必勉强

我也不想为了保持或者增加我的可信性和力度来说王就是个骗子,因为我不是那么想的。

不说了,请允许我保留意见。

家园 懒得再跟您话了,还不如去在无聊的玩耍中虚耗人生呢

对于立场早就决定了的人,或者用通俗不雅的话说,屁股决定了脑袋,自然会先有结论,再找论据。而且不符合其观点的证据,是可以自然屏蔽的。

当然,您也可以说您能用以上看待偶,没问题,随便您。我只要知道自己没有在替骗子极力辩护,没有对跟风妖魔化祖国兴致勃勃,晚上就能睡得很好了。OK

家园 别说,我还真想把您的话剪下来贴给您看

有一句话叫“爱之深,痛之切”,发现问题是为了解决问题,把这件事上升到“妖魔化祖国”不妥。有些别有居心的人是会这么做的(比如陈SB,要是他会怎么说?大陆那边都是野蛮人,湾湾们千万不能统一啊,但这里好像没有人表达类似的意思吧?),但这里我不认为有这样的人。

纠正
家园 最后回复一次吧

网络上的争论本来往往难有结论,现在似乎已经离原题越来越远,也只有我们两个还在这里较劲儿。所以这个就作为我最后的回复吧。颜子兄想必还会回复。讲道论理,我洗耳恭听;直接定性,那也只好看过便罢。这段最后写的,看看下面好像还是有点儿冲了,但是时间已晚,懒得再改。也罢,先走告罪。

如果有人和我提这个,我只会说,哎呀,我坐火车都在睡觉/看书,这些倒是不曾注意。

这个应该是兄台自己说的吧? 和我说的“我没看见诶”,不知道有何本质不同?也许您陈述的只是自己在火车上做什么的事实。不过如果在国内坐过火车的话,我还是很难相信其在服务态度上的问题兄台是完全“不曾注意”的。

要么,干脆另一个国家吧,OK?

这只是从您的“这里服务/治安有问题我不晓得,另给您介绍别家吧”说法上的引申,等到处处都有问题,避无可避的时候,可不就得“另一个国家”去了么?“混淆概念”么?我可担待不起。

如果我是美国公民,我要不就是极力把布什拉下台,要不就是立场坚定的支持布什。口里骂骂,没有行动这种无耻撇清的态度是我为不齿的。(顺便比较一下,这种“口里骂骂,没有行动”的心态拿到旅客问题上的实际体现就是“是啊,深圳的治安就是差,真是抱歉。”)

首先说我也不认为“深圳治安就是差,很抱歉”就够了的,可问题就是这句话我们很多人还不愿意说,问题还不愿意面对和承认,就更不要提实际行动。那是不是应该批评指责?

此外就像我前面说过的,布什还是美国合法民选的最高领导人,我认为作为普通美国公民,在爱国合法的范围之内,游行示威已经是积极和可赞许的举动了。他们就算是支持布什,说实在的也无可厚非。布什虽然在搞霸权,但还算不上反人类(所谓挑起种族大屠杀一说,不知从何说起?阿富汗、伊拉克现在是都有种族派系斗争,但似乎还谈不上大屠杀,比之塔利班、萨达姆当政时期,也未见得就更严重);他们是美国人,爱国自然爱的是美国,一切自然从美国利益出发(我们何尝不是?),不满布什也是因为他的执政对美国不利;我们不可能要求他们来爱中国,或者是北朝鲜、伊拉克。在没有世界大同的当前,每个人考虑问题都是有国家民族的背景的,很多时候所谓“正义”本身就不是具有完全绝对性的。当然兄台可能不赞同我这种说法,那我们也没有什么好争论的,根本观点就不同,那谁也说服不了谁。我在这里是不想牵扯到政治太多,不然我们自己政治社会问题就少么?又有多少人在以身作则反腐倡廉(腐,现在是个社会现象,不是只有官员,当然,如果兄台没有看到过,那我也无语)?那么我们现在国民的态度是不是也在“无耻撇清”,甚至同流合污呢?

一个是对外国旅行者对我们一些社会现象的指摘的反应,一个是对自己国家整个政府甚至政治体制的对抗。这两个问题在性质和难易程度上根本就不在一个水平上,拿他们作为在公民责任感和国家意识上进行比较的“天平”,这个天平本身就已经严重倾斜了。这还不算双重标准,还要怎样才算双重标准呢?我真的还需要“挖”么?兄台如果认定要说不是,那我没办法,不过“夹杂不清”的帽子,敬谢不敏。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河