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主题:【原创】简单而深奥的博彩问题:1.为什么久赌必输? -- 陈经

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    • 家园 听说过online gambling上的Bonus hunter 吗?

      他们也算“久赌”的吧。

      • 家园 他們正好是“不久賭”賺錢的典型

        他們賺錢的原理是注冊得到bonus,但是一旦得手就不

        繼續玩,繼續去別地注冊。對祂們來說,賺錢的概率

        幾乎是100%。如果他們真的玩起來了,很可能會輸的。

    • 家园 先献花一通,热烈欢迎陈兄,再研究论题。

      50%胜率会输光的论证要仔细研究,直觉上似乎有问题。

    • 家园 献花一朵,再请教六个问题

      仔细看完了老兄的文章,有三点不解,试与老兄探讨如下:

      一、输赢概率严格为50%的时候,赌徒会输光

      老兄的证明过程如下:

      假设赌徒的初始资金是n,每赌一次或输或赢,资金分别变为n+1和n-1。求一直

      赌下去资金变为0的概率是多少?假设从n开始一直赌下去变为0的概率是T(n).

      那么我们有:

      T(0) = 1

      T(n) = ( T(n-1) + T(n+1) )/2, 对n > 0.

      这第二个式子相当于数n有一半机会变成n-1,一半机会变成n+1。

      那么变换一下相当于T(n+1) = 2T(n)-T(n-1)。

      设T(1)的值为a, 那么显然0<a<=1。利用T(n+1) = 2T(n)-T(n-1)

      T(1) = a

      T(2) = 2a - 1

      T(3) = 2(2a-1) - a = 3a - 2

      T(4) = 4a - 3

      ...

      T(n) = na - n + 1.

      我们知道T(n) >= 0对于任意的n成立。所以a必须为1.

      所以我们证明了T(1) = 1. 同样的过程可以得到T(2) = 1, ...,

      一直下去,T(n) = 1. 证毕。

      -------------------------------------------

      对此,我有三个问题:

      1、老兄论证的前提是,赌徒的输赢概率都是50%。那么,是否可以理解为和他对赌的赌场,输赢概率也是50%?

      如果是这样,赌场从n开始一直赌下去变为0的概率,可否使用上述的公式进行计算?如果能,赌场也会输光;如果不能,请指教一下,为什么不能这么计算?老兄后文说,赌场的资金无穷大;但是在此处,老兄的公式似乎并未对此做出任何限制啊。

      那么,究竟能不能用这个计算结果,来论证输赢概率都是50%的赌场,最终必然输光?在这里,赌场,和赌客,又有什么区别?

      2、赌徒如果赢输的单位都是1的话,或许老兄的解释有道理。但是,如果赢的单位是2,输的单位是1,又当如何?在赌场里,经常有加注的情况出现;这时候,就肯定不是押1,必然输1或赢1的问题了。对此,也请老兄指教一下;

      3、恐怕要指出,老兄所说

      T(0) = 1

      T(n) = ( T(n-1) + T(n+1) )/2, 对n > 0.

      这第二个式子相当于数n有一半机会变成n-1,一半机会变成n+1。

      这个立论过程似乎不太严谨。顺便说一句,

      T(n) = ( T(n-1) + T(n+1) )/2, 对n > 0.

      这句话是有问题的。老兄拟出如此公式,不知道是出于怎样的考虑?因为按老兄对T(n)的定义,这个公式应该被解释为

      “从n输到0的概率,等于(从n-1输到0的概率)与(从n+1输到0的概率)的中值”。

      百思不得其解。这个推论是怎么来的?为什么?

      举个简单的例子,如果n=5,也就是说我拿了5块钱,那么我这5块钱输光的概率,就介于输光4块和输光6块之间,而且还正好是它们的中间值。

      ——为什么呢?

      看等式的右边,

      ( T(n-1) + T(n+1) )/2,

      实际的意义似乎应该是某一次赌博的输赢概率。可是,无论是T(n-1),还是T(n+1),说的又都是累计多次赌博并输到0的概率,这。。似乎不太对啊……

      老兄能解释一下吗?

      二、赌场怎么靠50%的概率发大财的?

      以老兄的说法,赌场和上面说的赌徒似乎没有什么区别,输赢概率都是50%。可因为

      赌场的初始资金相当于无穷大
      ,所以,它可以耐心地等待所有赌徒输光为止。

      对此,我也有两个问题,请老兄指教:

      1、赌徒,如果没有等到输光就走了,情况会有什么变化?据我所知,确有很多赌徒经常一赌到底;但是,也一样有很多人秉持“小赌怡情”的原则,玩玩就走了——赌场还没等到这些人输光,而输赢概率又各是50%,——先不说累计的概率怎么计算,赌场在这种情况下,还一定是胜家么?

      流水客人的钱没挣到,还很可能被赢走了一小笔——因为概率是50%——而赌场的大财,是不是只能发在那些焊在赌场的人身上呢?

      2、这个问题大概更实在一些。想来,老兄应该是知道赌场有“抽头”一说,也即不管谁赢,都必须付出一定金额的款项(以筹码代替)给赌场的代表人——庄家。押大小如此,轮盘赌上更是直接划出一个区域,针转到这位置钱就得归庄家,赌客只能去押这个轮盘的其它区域。形象一点说,庄家稳占10%的胜利几率,其余人赌,只能是45%对45%——他们赌客谁赢庄家不管,反正那是他们自己的钱;但是对于每个赌客来说,胜率就只有45%了;如果是赌客和庄家对赌,庄家的概率更要高达55%,赌客是45%——在可统计的条件下,庄家应该是总体获利的。

      至于普遍的老虎机,那概率无论如何不是50%吧……

      以前看过某文,具体记不清楚了,说赌场的利润,主要来自于作弊和抽头。我的问题就是:既然赌场光靠50%的输赢概率就能稳赢,为什么还要作弊和抽头?那样公平地赌,虽然或许钱来的慢一点,但不是更有说服力和公信力么?

      另外一个顺带的问题是,不知道老兄能不能介绍一下世界上哪个赌场,是不依靠作弊和抽头,只严格依靠50%输赢概率运营的?

      三、尊夫人在赌场“跑马”稳胜

      这个我也有一个问题,希望老兄能点拨一下:

      1、各地麻将规则迥异,实在不知道老兄当地的规则如何。不过看遍全文,似乎仍然只允许一家胡牌,算为胜利。那么,

      她随机抽取牌,抽中胡牌的人就赢,抽

      中其它人就输,这个是绝对的50%概率。

      实在有点不太明白,难道老兄当地的规则,只允许两人对打么?可前后文一看,又不是这么回事。明明4个人打,抽中胡牌的人概率为什么是

      绝对的50%

      即便如文中所说,一次可以抽四张牌,且每一盘里,4个人中只有1个人可能胡牌,那么

      第一张抽中胡牌人的概率= 1/4 = 25%

      第二张抽中胡牌人的概率= 1/4 = 25%

      第三张抽中胡牌人的概率= 1/4 = 25%

      第四张抽中胡牌人的概率= 1/4 = 25%

      因此,四张牌全部抽不中的概率就是

      (1 - 25%)*(1 - 25%)*(1 - 25%)*(1 - 25%)= 0.31640625 ≈ 31.6 %

      换言之,只有小于三分之一的可能,尊夫人的“跑马”将落空——而在剩下的68.4%的可能性里,尊夫人由于押对了胡牌的人,将跟着胡牌的人收钱。

      问题是,胡牌的人可能是庄家,也当然可能不是庄家——如果是庄家自摸,三家要给;如果是点了庄家的炮,该怎么算?如果是非庄家自摸,庄家要给多少?如果是非庄家非自摸,又该怎么算?

      这样一来,由于老兄没有提供足够的信息,而且计算起来也太繁杂,“尊夫人究竟会不会赢钱”就变成了一个很麻烦的问题。

      但是,如果尊夫人押对了胡牌人,从输赢的角度讲,就相当于她自己也胡了牌;根据上面的计算,尊夫人胡牌的概率正是68.4%——而如果不考虑有人作弊、不考虑运气因素、不考虑水平高低的话,牌桌上打牌的四位,每个人胡牌的概率应该都是四分之一,即25%

      这就是说,尊夫人胡牌的概率,比在桌上打牌的人胡牌的概率要高得多得多——我个人的猜测是,这才是尊夫人赢钱(如果真赢了的话,呵呵)的根本原因;而未必是老兄所说,因为她占据了50%的“概率必胜点”。

      ---------------------------------------------------------------------------------

      我的数学一塌糊涂,但是确实对老兄的论证有疑问;希望高人能予以指点,当然,更希望老兄能指教一下在下,谢谢了!

      以及,老兄关注的这个赌场问题,确实很有意思;花一朵,盼望老兄续作!

      元宝推荐:ArKrXe,
      • 家园 詳細回答如下

        1.賭場和賭客的區別

        賭場錢比賭客多多了,這就是區別。我証明的是,一個數n

        每次加1或者減1,則達到0的概率是1。實際上,如果允許負

        數也繼續玩,達到任何數的概率都是1。現實中,不允許負

        數繼續,所以到達0就停止了。實際的數學模型是,兩個數

        m和n每次各自加減1,有一個數到0就停止。如果m遠大於n,

        那麼n變成0的概率就是1。

        2.50%的意思,是指的資金回報率,而不是勝負的次數。如

        果賭客每次勝得2元輸虧1元,那麼賭場應該調整概率使得

        賭客輸的次數是勝的次數的2倍。

        3.T(n) = ( T(n-1) + T(n+1) )/2 怎么來的

        讓我記住,T(n)的意思是一直玩下去達到0的概率。那麼你從

        n開始,做1萬次實驗。5000次第二步到了n-1,另外5000次是

        到了n+1。所以n輸光的情形是,一半的情況是以"從n-1開始”

        的方式輸光,另一半的情況是以“從n+1開始”的方式輸光。

        這是一個最簡單的概率公式,沒法再解釋下去了。

        4.賭徒沒輸光就走了,賭場怎么賺?

        沒輸光就走的賭徒們有兩種,一種是賺了的,一種是賠了的。

        如果是50%概率,這些賭徒們總的輸贏是0。賭場賺不到他們的

        錢,但是也不會虧。但是輸光了的賭徒就是絕對輸給賭場了,

        他們的數量很多,賭場賺他們的錢就夠了。

        5.賭場作弊和抽頭

        據我所知,上檔次的賭場不靠作弊,他們主要的技朮工作是

        防止賭客作弊。抽頭是這樣的,有一些賭局是賭客們對賭,

        輸贏與賭場無關,賭場當然得去抽頭。有一些50%賭局,如

        押大小,賭場是不抽頭的。不然你50%的概率押10塊贏9塊,

        輸就是輸10塊,一目了然地不利,你不會去玩的。

        從利潤最大化角度,如果賭場覺得抽頭不會減少賭客就會去

        抽頭,象老虎機、輪盤賭之類的,反正你也算不清楚,必輸

        還來玩,我不抽白不抽。但不要以為賭場50%概率的那些賭

        局是不賺錢的,這些表面是絕對公正的50%賭局是賭場利潤

        的一大來源。

        香港馬會就是一個靠50%概率發大財的賭場。它真的不作弊

        也不抽頭,它就是通過設置陪率50%地和賭客對賭足球、賽

        馬之類的。它贏了錢還被政府抽頭,賭客贏錢就不用給政府

        錢。就這樣,馬會還發得不得了。

        6.我老婆打麻將“跑馬”贏的概率

        我說她的概率是50%,指是的資金回報率。她隨機的亂抽,

        抽中胡牌的人就收錢,抽中不胡的人就賠錢。她收到的錢

        與賠的錢應該是大至相等的。相當於她初始資金1000元,

        這1000元一段時間後變成900元與變成1100元的概率是一

        樣的,這樣就可以用我們的n加1減1的模型了。並不是說

        她收到錢的次數與賠錢的次數一樣。

        • 家园 Vegas 的规矩

          50% or math. return 100%的赌法是要抽头的,譬如baccarat,映像是3.5%, 所以math. return 是96.5%. 21点如果按书玩,大概是98%多. 猜大小可不是50%, 它有0和00, 通吃的欧, 呵呵. 庄家的build-in advantage 是2/64 (记得是大小各32个),所以math. return 也是97% 左右.

    • 家园 顶!虽然我看不大明白。但是陈经的场子是一定要捧的,花!
    • 家园 二。赌场怎么靠50%的概率发大财的?

      二。赌场怎么靠50%的概率发大财的?

      概率上明显对庄家有昨的赌局固然是庄家赢钱的一种方法,但并非赌场发财的根

      本之计。对于赌场来说,最重要的一点,是保证赌局的概率不倾向赌徒,也就是

      说50%的输赢概率是最好的赌局。如果赌局倾向赌徒,则庄家会输钱,这很容易

      理解。所以庄家们用各种方法防止赌徒们搞出大于50%的胜率。庄家需要的,只

      是50%,就可以稳赚不赔了,大的赌场甚至可以每年给政府交好几亿的税。

      就如压大小,这是一种理论上胜率是50%的绝对公平的赌局。理论上,一个赌场

      只要保证很多人来玩,而且开大开小真的是绝对随机事件,就可以天天稳定的赚

      钱了。

      这种理论猛一听上去很没道理。你庄家和赌客们用50%的概率赌了一年,既然是

      50%,那你赢赌客们的钱和输给赌客们的钱总是差不多的,怎么可能多出上亿的

      钱交给政府?所以,结论就是,庄家们胜的概率肯定大于50%。赌徒们没看出来

      庄家其实占便宜了,还以为是50%。那押大小的管开牌的人肯定有什么花样,只

      不过我们不知道。

      上面这种说法就是典型的误解。实际上开大小这种赌法真的只是50%的概率,赌

      场并没有搞什么花头。只不过赌场就靠这50%发了大财。

      要搞清楚这个道理,就得靠上面所说的“久赌必输”原理了。我们还是搞个简单

      的模型,假设有1万个赌客,每人资金100元,和庄家玩压大小,每次压1元,一直

      玩下去。根据久赌必输原理,1万个赌客在或长或短时间里全部输光了,庄家手里

      多了100万元。不信的话你去写个计算机程序模拟一下,就知道庄家的钱真的是越

      来越多的。

      怎么回事?赌场真的赚钱了,也好理解啊?前面的理解到底错在哪里?关键在于,

      50%的概率的同时,还要看初始资金的多少。赌场的初始资金相当于无穷大,如果

      和资金有限的赌客对赌,它最终全胜的概率是1。赌客输光了,他就没法玩了,只

      好回去。赌场是不会让你无限欠钱赌下去的。

      “久赌必输”原理有一个很有意思的推论:如果可以一直赌(负值也可以玩),资

      金到达任何数值的概率都是1。但这个推论无法在赌场中运用,只有“久赌必输”

      在赌场中天天发生。

      所以赌场中发生的故事就是这样的:许多赌客带钱来了(可能有几千万,相对于

      赌场仍然太少),赌了一段时间输光了,只好回去了。概率上如果他有资格欠钱

      一直赌下去,他是可以等到扳本的时候再回去的。但是赌场不准赌客输光了继

      续賭,所以输光了回去的人远多于成功扳本了再回去的人数。如果赌场允许人们

      负资产也能赌,那么它就赚不到钱了。

      • 家园 【文摘】《别闹了,费曼先生》里的赌徒

        第一次到赌城,我就坐下来把所有机率算出来,发现

        掷骰子的机率是0.493之类。如果我赌一块钱,实际上我

        只要花1.4毛钱。于是我跟自己说:“为什么这么不想赌

        呢?花不了多少钱的!”

          我开始下注——一下子我就连续输了5元——就那么1

        元、2元、3、4、5元。理论上我应该才输掉7分钱, 但我

        已输了5元了!从此我也没再赌过钱了 (就是说,如果要

        用我自己钱的话)。我真幸运,一开始就输钱。

          还有一次,我在跟一位表演女郎吃午餐。那是个安静

        的下午,没有平常的嘈杂,她说:“看那边那个人,在草

        地上走的那个?他是‘希腊历克’,是个职业赌徒。”

          我很清楚在赌城赢钱的机率有多大,便说:“他怎么

        可能靠赌维生?”

          “我叫他过来。”

          历克过来,她介绍我们认识。“玛丽琳说你是个职业

        赌徒。”

          “没错。”

          “我很想知道你怎么可能靠赌博维生,因为像骰子之

        类的机率才0.493。”

          “你说的对,”他说:“让我解释给你听。我不赌骰

        子或什么的。我只赌那些对我有利的。”

          “喝!它们什么时候对你有利过?”我不相信地问。

          “其实这也很容易,”他说。“我就在赌桌旁闲逛,

        如果有人说:‘9点!一定是9点!’那人兴奋极了,他认

        定这是9点,而且正想下注。我早已计算出所有机率, 于

        是我说:‘我跟你赌4元对你3元,这不是9点!’ 长期来

        说我会赢。我不直接下注在骰子上,但我跟其他赌客赌—

        —他们都有偏见,迷信一些幸运数字。”

          历克继续:“现在我已声名在外,就更好办了,因为

        很多人会来跟我赌。就算他们知道机会不怎么大,但只为

        了如果真的赢了希腊历克,就可以四处告诉别人。我是真

        的靠赌博维生,这种生活也好极了!”

          希腊历克确是个很有学问的角色,他人很好。我谢谢

        他教了我这么多,现在我全都明白了。知道吗?我总喜欢

        弄明白这个世界到底是怎么一回事!

      • 家园 老兄这个例子不妥

        在赌场(至少澳门的),大小并不是50%的概率。

        例如庄家开出3个6,18点,应该是大,但是除非你押中“666”,其他都是庄家赢。

        楼下赵扩的想法也不行,赌台上是有押注金额限制的,例如葡京的赌场限制是一次投注相当于赔偿金额8万的金额。

        另外,赌场有权利不欢迎某些客人入场。

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