主题：【原创】美国的房子的建造 -- Swell
家园 有用我是知道的，也是应该有，但是说比卧室等重要我是不认的 当年很多美国片是没地下室的，当然，比较早，可见也是逐渐有条件来做的。
需要时间的积累和国力强大。然后像楼主说的加强👍结构增加水泥等材料（也就是增加了成本）和使用的工具等吧。
有一些西西河先生总要忽视这些积累期然后硬谈对比，就让人感到很奇怪。西西河有十几位这样的，包括骂楼主大侄子的淡淡忧伤等几个人，民粉自己干起来了，也是有意思。
家园 你不懂 想理解这些东西，需要一点力学基础。你这空对空，都没法给你解释。
房子在美国，和现在的中国，是商品。你买商品，是看综合属性而不是某一个特性。我给你一个大哥大，告诉你我这个手机一个月不用充电，远胜市面上的智能机。卖你一万块你买吗？它既然能卖得掉，就有卖的掉的道理。
赫鲁晓夫楼不是商品，是一种福利。非要跟美国比的话， 大概就是美国的低收入人群的救济房：也是盖一个楼，你要是低收入，可以不要钱，少要钱。 既然是福利，那就是花公努。 那就要讲究在够用就行的基础上能省则省。不是不能盖的更好，但是钱花在这了，别的地方就没了。
所以这两个不是一回事。赫鲁晓夫楼也不是给你防风防水的，是帮助更多人有地方住的。 商品房做成什么都没问题，做成碉堡防核弹也行，但是得有人买。
- 复 你不懂
家园 以前听人说，瑞士房子有核弹掩体 就是地下室起码有一部分是防核弹的，法律要求必须有。
不过最近有朋友去，说是已经改成所在社区有掩体就行，自己家里不是必须了，他买的就没有。不过还是真有邻居在自己家掩体储存水和食物，定期更换的。想不通他们那么小的国家，有啥核攻击的价值。
- 复 你不懂
家园 这个跟力毛关系，最终人还是住上边而不是地下室 至于你说的辅助功能，呵呵，无趣。
你说赫鲁晓夫等于美国贫民窟，你这也是拼了，美国有免费的住房吗？占比多少啊？
赫鲁晓夫的确是为了让更多人立刻获得住宅，不防风防水？难道美国大豪斯防风防水？你这也是拼了。
我承认，赫鲁晓夫条件不是太完美，但是作为一般正常住房，也还是合格的吧，当然了，后来条件更好了，可以再进一步。
你家当年在中国棚子房，好吧，小平房，你会嘲笑赫鲁晓夫楼？
你家吉林老房子是这种高度的吧。
我家80年代住的就是这种的，不过是单位联排的。
感觉不是这种高度的大瓦房。
当然了，这种是挺好的，举架高，宽敞明亮。
后来的确加强了，改成了结实的防震圈梁，唯一的遗憾就是当年建设还没习惯把厕所建在房间里面，地下水设计也粗糙。
虽然确实条件不好，但是就是80年代的赫鲁晓夫楼也不错。
我也承认不如美国大豪斯，但是你说和美国贫民窟一样，我也就呵呵了。
家园 商品和非商品 我的意思： 可以买卖的房子叫商品。赫鲁晓夫楼，中国过去的单位分房，美国的福利房（福利当然是给穷人的了），不是商品。
商品这个东西要拿到市场上，看消费者买单不买单。比如我用水泥盖了一个房子，我说我多卖10万块，挣个本钱。但消费者不买单。旁边的房子和你一样大，凭什么多出十万块。我说我是水泥，防风灾啊。他说我又没看见风灾，倒是现在就的多出钱，不买。
下一次我又做了一个钢结构的。这回我学乖了，不强调钢结构了，强调：你看，大跨度，柱子少，住着敞亮。但这不是个豪宅，是个经济适用房。人家木头房子设计设计，柱子也没漏出来，于是又扑街。
所以说具体如何设计，用料，商品房是一个双方博弈。甚至我见过一个房子过火了。成危房了。卖家说我卖地，房子价值算负数（把拆房子的钱也打给你）。 有人买了，但没钱盖新的，在里面简单收拾收拾接着住。 这个对他而言就是最好的选择，虽然这个已经都不能称之为房子了。
但是中国过去的分房，苏联的赫鲁晓夫楼，和美国的一些福利楼，属于另一个逻辑。我有多少钱，要办多少事。你要是钱有的是，我完全可以赫鲁晓夫楼压倒美国的别墅。本来也不是高科技。 但如果钱少，人多。那我就要讲究够用就行，能省则省。 要是你给我一万块让我解决一百个人的问题，那我还是买点帐篷吧。 所以这些房子的特点是往往没有商品属性，不需要和用户博弈。 钢筋水泥适合快速，大规模建造，成本低。房子强调卧室大，其他的尽可能的小，基本是升级版本的宿舍思维。
最后吧，美国的无家可归者福利房，从外观上看其实还行。里面我也没进去过。肯定不是房子的下限。 很多商品房最后没人维护了，才是下限。
- 复 商品和非商品
家园 其实你和我一直以来讨论的是社资问题，只不过你意图用民主掩盖 我有一个疑问啊，第一，美国是不是都是大豪斯？最近几十年，美国的楼房似乎消失了，电影里都是大豪斯的美好生活了，这我相信是一部分，但是，说到全美国？我表示怀疑，因为谷歌地图就在那里，以后我们北斗地图也会显示，美国是不是全是大豪斯，一目了然。
第二，我也相信，你是大豪斯，至于是否贷款，我也不说。或者，我也相信，来西西河的诸位都是大豪斯。
但是，代表性如何呢？我还是怀疑的。
第三，你说商品，我知道你在说赫鲁晓夫楼不值钱，因为是所谓福利功能。我其实不知道你在说什么，意思是说这种基础福利美国是提供的么？
我感觉，你是有这个意思的。
因为你上一帖指控美国最低的福利房，和苏联赫鲁晓夫楼一样。
但是我感觉，你这个指控是错误的，同时，你给的美国基础福利房，语焉不详。而且我对美国最底层福利房不花钱，不太相信，不知道你能否详细说说。同时，我也知道是大部分了，那么到底比例多少，都在哪里呢？我恨怀疑你会又和之前一样，选择回避。
总的来说，你这次谈房子，意思就是说美国都是大豪斯，苏联不行，都是美国底层福利房，当然很差了，而中国呢，和苏联一样，所以社会主义完犊子。
现在是美国福利房不花钱吗，但是从你有句话可以看到，不花钱维护，福利房质量会大大降低。
我之前给了苏联数据，其实你一直也没回应，只是说，我说苏联好就好了，意思是你不信，你也不认为我说的对。这个话题就过去了。
在这里我稍微解释一下，因为，我给了数据，你显然也反驳不了，苏美的确有差距，但是，房子差别其实也没那么大，当然苏联都是板楼、楼房，但是绝对不都是赫鲁晓夫楼，赫鲁晓夫楼只是遂安二战之后，不得已的快速建设方法而已。而新中国，因为学习苏联，盲目的学习了苏联的而一些东西，因为后来的中苏决裂，因此啊，赫鲁晓夫楼也不吃香，质量（生活舒适度）也不那么好了。
但是苏联，实际上已经主要的改变成为了正常板楼为主了，高楼大厦的确不多，这也是事实。
在有一段时间，你们亲美派或者说你这个美国华人是推崇高楼大厦的，所以大家似乎以为这就是美好的未来。
当然了，现在你们应该是改为了大豪斯了。大豪斯，的确是个方向，我也是承认的。
回头说苏联，在一些城市，的确不是多数，在城市郊区，还是有乡村别墅的，质量的确一般，就是四处漏风的森林小屋，我严重怀疑这个没有计入苏联房产数据，应该说俄罗斯初期，很多人依靠这个小屋的周边的土地种土豆，解决了自己的口粮问题。
至于农庄，肯定是不用了。
所以我给了数据，明显的表明，苏联数据远远高于同时期的中国，你说我国当时不太好，也是事实。
但是这是粉碎的成果，不能算是毛时代的悲哀，因为，毛时代，你没看到，你是79年出生，我上贴问你，你家为何孩子没有下乡，比如我岳母家就有下乡的，所以房子质量不高，但是人不多啊。当然是人要平均下来的。
当然也不得不承认，人员下乡，关注农村，质量肯定不行了，这是新中国的悲哀，因为中国农村太多了，在前17年因为建设发展模式，人们不由自主的抛弃了农村，所以毛主席在文革时期，要求教育下乡、医疗下乡、文化下乡、工业下乡、知青下乡。等等等。
但是中国农村太大了，建设太难了，所以这个时间提不上来。所以大家就等等，这当然导致了你家的不满，因为你家在满洲国时期就是小富豪家庭了。
但是对于我们这些真正的农村子弟呢，感觉是不同的，当然了我们村是落后份子，基础也不行，虽然在平原农村，但是思想懈怠，所以发展不行，不止毛时代，粉碎后也是稀里哗啦。直到今天，除了国家帮助扶持建设的，自己几乎一点也不行。人员倒是出村了一些，但是对本村没啥作用。
这也是新中国建立后农村的现实。
这是东北
伊春林区，林场会对新住民一视同仁吗# 我的乡村生活 # 田园生活小院 # 人间烟火最抚人心 https://v.douyin.com/iAVdLb8m/
不到五位数的农场！超便宜！但我后悔了...大兴安岭# # 我的农场生活 # 三农生活 https://v.douyin.com/iAVdkFSr/
大兴安岭林业局人口流失，房子2万一套无人问，9户人家6户空 https://v.douyin.com/iAVdR3NB/
全国别墅价格最低的地方，黑龙江鹤岗绥滨县二九0农场，场部的环境 https://v.douyin.com/iAVdmw2P/
桃山镇的二层楼房，大菜园，能过户，13。
https://v.douyin.com/iAV1S4FV/
这是当年的重点地区林场，好吧，还有小镇。这个可以说房子几乎就是8、9十年代的展现吧，当然，加了一些新功能。
这是哈尔滨没有维护的豪宅
耀景街22号，苏联驻哈尔滨总领事馆旧址，多年的闲置，让这里变成了一处荒凉的庭院，闹市里被遗忘的角落，但愿这里曾经的历史不会被遗忘。# 哈尔滨苏联驻哈尔滨总领事馆# 中东铁路历史建筑
https://v.douyin.com/iAVdLY4P/
然后这是西北地区等。
牛拉车 一切看似那么熟悉，又那么遥远，社会发展太快了，有的人还没有跟上脚步# 陕北 # 黄土高坡 # 农村生活 # 平凡的世界 https://v.douyin.com/iAVdujm6/
他背的不是秸秆，是生活。 # 远山少年 # 画画 # 努力 # 艺术在抖音 https://v.douyin.com/iAVdGXuk/
我们只是踩着父母的肩膀，见识了父母未曾见过的繁华# 画一个故事 # 生活不易 # 治愈系 # 最能吃苦的一代人 https://v.douyin.com/iAVdudSS/
这是建设的艰辛
大山深处自然美山清水秀好风光 # 地理地貌 # 黄土高原 # 神奇的大自然 # 抖音看世界 https://v.douyin.com/iAVdHXk7/
如果说花一万亿推平黄土高原，开垦几亿亩良田，值不值得# 农村生活 # 我的乡村生活 # 大自然 # 大西北 https://v.douyin.com/iAVdb8Q2/
社会主义国家，需要提供一些基础福利功能的，就像你说的，呵呵，美国最底层的福利房，哈哈哈。
这的确是钱的问题，但是问题在于你说的商品化就可以解决了吗，我是社会主义公民，我肯定和你想法有区别。
楼下某位河友指责社共主义没有分配，我也是感到不可理解，到底教育部门发生了什么？怎么居然是这种结果呢？
我提出了小岗村和南街村的差距，大家都知道，小岗村是不分房子的，只有宅基地，当然，大家建设还要虚假的学习华西村，要有秩序，国家也扶持不了。
以前大家不谈国家支持，现在有数据出来了，国家以及各级扶持42亿，改革开放以来。当然这是综合计算的结果，但是我个人相信这是真的。
有一些企业扶持只是为了自己的名声，意思是提高自己的知名度，但是小岗村名声太臭了，没有达到作用，当然，小长江村（江苏郁家集体企业），我估计是为了提升自己的集体村实力，以抵挡大包干的冲击（因为他们拒绝了大包干、包产到户），所以捐献了一条路，向中央买好，这个目的是达到了的。
总共之出于各种目的，其他公司的捐献也是很多，现在小岗村是一些公司进驻，这倒也是一个思路，小岗村收租金，国家扶持企业，利润归个人，公司也是个人，国家优惠政策，但是不知道怎么回事，还是没名，我估计是靠补贴获利。这些公司不是小岗村的，是在小岗村落地的项目。国家或者安徽无法把小岗村作为深圳这样的城市扶持起来。这也是小岗村的悲哀。
南街村则是南街村自己的企业，人民享受了基础福利，而小岗村只能送温暖。这是他俩巨大的不同。
小岗村又出风头了。 集体分红。
https://v.douyin.com/iAVR7Po2/
千人海边大村仅剩2人，曾经海鲜白吃如今几乎荒废，发生了什么？ https://v.douyin.com/iAVRk9TX/
这个是江南海边，当然很厉害，很好，但是人们都去了镇里，这个浪费也是可惜了。
如果全国包产到户农村能达到这个浙江海边村的水平，那当然是很好的，但是做不到。
但是全国集体农村达到东北林场的状态，应该不错了吧，你当然知道，这是剩下的社会主义遗存的结果。没有发展20多年了，可以这么说吧。
这就是社资的差距，呵呵。
这是我给HAL河友的问题，他没回答。
https://www.cchere.net/article/5024296
抛荒了？不会吧，这么惨？每人几亩地啊？看你这个意思是种苹果了：
我当然知道你们那里不肥，说到底就是水利不行。
不说接水管上山了吗？
或者，能打井吗？
陕西这么难了吗？
小岗村与南街村如今的的发展 #
https://v.douyin.com/iAx2GXaM/
农村家庭联产承包责任制利与弊及建议# 调查报告
https://v.douyin.com/iAxjJGHu/
用了一年的素材演绎了北大荒的春夏秋冬，大家数数这里面用了多少个视频# 北大荒# 三农 # 黑龙江北大荒 # 记录三农 # 农业
https://v.douyin.com/iAx2WbrG/
每一步都在领导计划中，我们这里很多地方都修建了大坝，但是老天不下大雨也没有雨水储存# 黄土高坡# 大山里的生活 # 抖音小助手
https://v.douyin.com/iAxjYpcp/
我记得你是支持包产到户的吧？
女知青，哈哈哈。
https://v.douyin.com/iAxj6gk4/
https://www.cchere.net/article/5024853
家园 你这脑子啊 和别人说话，他们的思路就像马路上的骑车，哪怕方向反了，多少有个方向。咱们可以讨论一下东南西北。
你的思路就像沙漠里的越野车。我唯一能肯定的是你确实在开，但没法辨别方向。
特别是你写的长的时候
特别特别是你既写的长又喜欢引用的时候。
任何试图从你话里找出逻辑的行为都是对我的折磨。我决定不折磨自己了。你写啥我看不懂，有能看懂的欢迎留言
- 复 你这脑子啊
家园 我又笑了 跟真离老兄过招，你不是唯一的受害者，我给你防身的秘籍是，整篇文章里面挑一两句你认为有漏洞的，使劲捅一下，几次之后你就会看到真离老兄火冒三丈，暴跳如雷了。
PS：你没有义务帮他梳理文章啊，除非你的时间太多用不完😉😉
- 复 你这脑子啊
家园 你就从来没有想到是你自己的问题吗，我来总结一下吧，你说你家 也确实有点夸耀自己家庭，否则你不会说1%，然后你去了美国，美国自然是大豪斯，所以你牛皮，美国牛皮。
我判定你就是这个意思。
然后我的回答是新中国基础差，我是从农村出来的，我认定你家的条件确实还是可以的，也确实是可以的，当年的这个条件，确实不够满意，但是也不错，这是我的看法，同时我认定苏联也不错。
你只是不同意我的看法而已。
至于我说甘肃，其他地方，那是因为经过这么多年，他们的发展显然不如东北的林区，这些地方只是经济不好了，但是基建还行，类似你说的你家的样子。
当然了，吉林市肯定要好过这些林区了。
我也确实发现，你们思维似乎就在自己的圈子力绕，只要别人说多了，你就指责别人跑题了，你这样并不只针对我。
同时啊，你很多的回忆帖子都是有联想的（不是不会跑题），意思是指责中国，这点其实你心里不可能不懂，也有人指责你是大殖子，你就没想到自己的问题吗？
确实，我也看出来了，你只认为我有问题，你没问题，呵呵。
家园 你确实 真的，有机会去医院看看。 做做测试。为了你好。
我家过去有老人得阿斯海默症，早期差不多就你这样。 能早吃药早治疗会好很多。
你在这里跟我争这些有的没的，我既不生气，也不在乎。
我这篇绝对不是想骂人，或者是反讽。 当年我家老人得的时候，那时候太早，咱们都不知道有这种病，没有很好的治疗。所以我看到了就提示一下。
家园 大房子还得用钢梁 俺以前住过个五千尺的房子（中西部房子便宜，大约只是硅谷五百尺的价格），主打就是钢梁房顶：室内可以有巨大的厅，近千尺的面积一根柱子都没有，再配上二十尺的高度和旋转楼梯，老气派了。还有就是可以用沉重的水泥瓦，寿命长防火而且看着大气。总之用了钢梁屋内屋外都上个档次。当地根本没有地震而是有龙卷风，这可能就是用钢梁的原因吧。中西部住房真是爽得不行，而且地税只有百分之零点几，俺这辈子估计再也住不到这么好的房子了，后来搬家是因为孩子没朋友，一个班全是金发碧眼，连黑头发的白人都没有。。。