主题：【原创】钢铁产量同样说明邓时代的真实经济增长率是并不高 -- wolfgan
家园 工分只是分配的方法而已 管生产与分配的意思是，农民种什么粮食，由政府说了算，农民怎样进行分配，用工分还是月薪也是由政府说了算。
政府不管的是自留地，多出来的产出可以到集市去卖，稍微多了也要管，那个叫“资本主义尾巴”，据说要割掉。
家园 如果只是方式，那还说什么 其实工厂里也会有多生产出来的产品
所以真实的计划经济不是您说的那种一千多万种产品都要国家计委定价的经济，也不是所有生产和分配都由国家计委管着的经济，尽管您引用了某人的文章，那也不是事实，就像您尽管引用的文章是大名鼎鼎的杜润生写的，也不保真。
家园 这个可以杠一下 我承认存在不是事实的可能性，但你可不可以把你认为是事实的数据摆出来呢？例如，苏联计委到底要管多少个价格呢？
- 复 这个可以杠一下
家园 这么夸张的数据， 还是一个对苏联敌视的人写的，有什么可杠的。
我是不能拿到苏联的数据，可两千万种，那时又没有计算机，可能吗？这还要杠？
- 复 这么夸张的数据，
家园 为了你这句话，我还花了点功夫去查一下数据来源 还是一个对苏联敌视的人写的，有什么可杠的。
Thomas Sowell只是一个经济学家，我不知道他是否敌视苏联，但是，他在书里提到的数据来源，是这本书：
作者是两位苏联的经济学家，在1989年的时候，从俄文翻译成英文，那时苏联尚未解体，如果你认为这两位苏联经济学家造谣，我确实没法继续杠。
家园 那位盖达尔也是苏联经济学家 还有跑到美国去的那位咱们的党校女教授，
根本就不在于是哪里的，就从那轻佻的口气，夸张的例子，就可以看出来，类似的还有那位党校男教授，你举的七个八个的来源
也包括那个杜什么东西
家园 这个说法有点问题 即便是盖达尔是反苏联的经济学家，逻辑上不能证明Thomas Sowell，Nikolai Shmelev， Vladimir Popov三个人反苏联吧？
我还可以再退一步，即便此三人是反苏联，逻辑上也不能证明他们说的数据都说是假的吧？最多也只能说有可能是假，对吧？
最有力的证明方法，是不是应该把你认为是真实的数据摆出来对比一下？
同样的，批判杜润生最有力的方法，也是把数据摆到桌面。否则，就真的犯了诉诸人身这种逻辑谬误了。
- 复 这个说法有点问题
家园 是你说那些是苏联经济学家的 可不是我先提出来的
你说是苏联经济学家，不就是因为这个身份可以证明他们说得对吗？
所以我举的例子就是反驳您这种用身份来证明一件事的说法，这合乎逻辑吧？
但是您不能要求我对每个段子都摆出数据来反驳一下，何况那么夸张的段子。
上次您坚持让我找出七个八个的数据，要不是那个党校男教授不懂逻辑自己坚持反对调查研究，我也无法反驳您，但是有这个前例，您就不反思一下您的信息来源吗？
我就是一个退休老头，可没有那么些精力对每个谣言都去寻根究底。
家园 我确实是说过苏联经济学家 原话是这句：
作者是两位苏联的经济学家，在1989年的时候，从俄文翻译成英文，那时苏联尚未解体，如果你认为这两位苏联经济学家造谣，我确实没法继续杠。
但那句话只是陈述一个事实，把数据来源摆了出来，我并没有说因为是苏联经济学家，所以必须是真的，对吧？你是不是对我说的进行了引申？
我甚至欢迎你提供证据，证明这两者造谣，但是你如果没有精力，我也不强求。
- 复 这个说法有点问题
家园 懒厨兄对苏联经济很熟？ 家园 不能说很熟苏联经济 但是我比较熟悉逻辑，坚持杠有杠道。
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家园 叶戈尔·盖达尔，1992年34岁，真是年轻的畜生啊 1978年—1980年，莫斯科大学研究生。
1980年—1986年，莫斯科大学经济系助理研究员；苏联国家科学技术委员会全苏科学研究院研究员、主任研究员。
1983年—1985年，国家经济改革委员会专家组成员；
1986年—1987年，在戈尔巴乔夫改革时期的苏联科学院经济和科学技术发展预测研究所主任研究员、高级研究员。
1987年—1990年，担任了苏共重要理论刊物“共产党员”杂志和《真理报》编辑、经济部主任。他当时的同事回忆称，那时的盖达尔热切地关注着正在波兰进行的经济改革，并且时常对人说，我的波兰同窗都已经在政府内任职，并成为改革的中坚，我们迟早也会听到国家的召唤的。
1990年—1991年，苏联科学院和国民经济科学院经济政策研究所所长。
叶戈尔·盖达尔（Егор Тимурович Гайдар，1956年3月19日——2009年12月16日），俄罗斯经济学家和政治家。他于1992年6月至12月担任俄代总理。期间，他曾竭力推行被称为“休克疗法”的激进经济改革。1999年，盖达尔与其他几位俄罗斯政要共同发起成立俄右翼力量联盟。2009年12月16日，盖达尔在莫斯科因病逝世，终年53岁。
丘拜斯·鲍利斯耶维奇（俄语：Анато́лий Бори́сович Чуба́йс，英语：Anatoly Chubais），生于1955年，俄罗斯私有化之父、俄罗斯“统一电力”公司董事长。曾担任过俄罗斯副总理、第一副总理等职。丘拜斯在苏联解体后主导了上世纪90年代包括私有化运动在内的俄罗斯自由市场经济改革。 [2]
1977年毕业于列宁格勒巴里米拉·达里亚吉经济工程学院；
1977年—1982年列宁格勒经济工程学院工程师、助教；
1982年—1990年列宁格勒经济工程学院副教授；
1983年通过了副博士论文《在科学技术部门完善管理制度的考察和研究》；
1984年—1987年任由列宁格勒市高等院校毕业生组织成立的“青年经济学者”组织负责人；
1987年为了在知识界更加深入推进民主思想，丘拜斯在列宁格勒积极倡导成立了“改革”俱乐部；
1990年丘拜斯被任命为列宁格勒市苏维埃执行委员会副主席、第一副主席；列宁格勒市市长索布恰克的经济顾问；
1991年11月任俄罗斯联邦国有资产管理委员会主席；
1992年6月1日被任命为俄罗斯联邦政府负责经济和财政政策的第一副总理；1992年在丘拜斯的主持下俄罗斯联邦国有资产管理委员会制定了“私有化”方案和实施计划；
1993年6月丘拜斯参与成立了竞选联盟“俄罗斯选择”；
1993年12月当选为国家杜马代表（“俄罗斯选择”竞选联盟）；
1994年11月—1996年1月任俄罗斯联邦负责经济和财政政策的第一副总理；
1995年4月被任命为俄罗斯联邦驻国际货币基金组织代表；
1996年2月被解除俄罗斯联邦驻国际货币基金组织代表职务；
1996年2月在叶利钦竞选总部筹划班子的基础上成立了“公民协会基金会”；
1996年6月创立了“私有财产保护中心”基金会；
1996年7月15日被任命为俄罗斯联邦总统办公厅主任；
1996年丘拜斯被授予“一级高级国策顾问”称号；
1997年3月7日被任命为俄罗斯联邦政府第一副总理兼财政部部长；
1997年被“Euromoney”杂志评为年度“优秀财政部长”；
1997年4月被任命为俄罗斯联邦驻国际重建和发展银行及国际多边投资担保机构代表；
1997年5月—1998年5月俄罗斯联邦安全委员会成员；
1997年11月被解除俄罗斯联邦财政部部长职务；保留政府第一副总理职务；
1998年3月23日被解除俄罗斯联邦政府第一副总理职务；
1998年4月4日在俄罗斯“统一电力”公司特别股东大会上当选为公司董事会成员；
1998年4月30日被任命为俄罗斯“统一电力”公司董事长；
1998年6月17日被任命为俄罗斯联邦总统与国际货币基金组织联系的特别代表；
1998年8月28日被解除俄罗斯联邦总统与国际货币基金组织联系的特别代表职务；
1998年12月丘拜斯加入了俄罗斯“右翼事业”联盟筹备委员会，并当选为联盟协调委员会成员，领导协调委员会组织工作小组；
1999年7月28日在有300余家公司参加的全国证券市场协会理事会上，作为成员的丘拜斯被授予“为俄罗斯证券市场做出重大贡献的人”称号；
2000年2月在俄罗斯联邦政府与欧盟合作委员会会议上，丘拜斯被任命为俄罗斯和欧盟企业家“圆桌会议”俄方主席；
2000年5月在全俄罗斯政治组织“右翼力量联盟”成立大会上当选为协调委员会两主席之一；
2000年7月当选为独联体国家电业协会会长，2001年和2002年再次当选这个职务；
2000年10月当选为俄罗斯企业家联盟理事会成员；
2001年5月26日在“右翼力量联盟”党成立大会上当选为两主席之一和联邦政策委员会成员；
2001年12月被“国际经济学家联盟”授予“国际赞扬”荣誉证书，以表彰其在俄罗斯政府部门、经济领域和工业企业中推广和使用国际先进经验方面做出的重大贡献；
2002年毕业于莫斯科动力学院教师、专业人员技能提高系，研究方向为“当代电力能源”问题，并通过了题目为《俄罗斯水力电力（工程）发展前景》的论文答辩。
曾获三次俄罗斯总统特别嘉奖（1995年、1997年和1998年）
2022年3月23日（当地时间），俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫确认，丘拜斯已自愿辞去俄总统可持续发展问题特别代表职务。 [1] [3]
当地时间2023年9月12日，俄罗斯总统普京在第八届东方经济论坛发表讲话。谈及有关丘拜斯的话题时，普京透露，他最近看到的一张照片显示，丘拜斯已经改变姓名并居住在以色列的某个地方，“他出于某种原因躲在那里”。 [4]
1986年秋天，在卡累利阿地峡的一片树林里，汇集了一批年轻经济学家。用一位记者的话说，他们每个人都出类拔萃，每两个人中就有一个智力超群，每3个人中就有一个会作诗。当时正是苏联改革之风盛行。这些知识分子组成了一个非正式的团体来谈论经济，谈论改革。丘拜斯是这个团体中最积极、活跃的一个，当时他31岁。他因非同寻常的表达能力和对苏联政治经济体制的无情抨击而赢得了其他人的信任。一天，丘拜斯与后来提出“休克疗法”的盖达尔一同去林中采蘑菇，并互相倾听，激烈争论，结果两个人空手而归，但丘拜斯却认为他已经找到了真正的志同道合者。这个非正式的团体就是丘拜斯政治生涯的起点。
不久，丘拜斯参与创建了一个叫做“改革小组”的知识分子俱乐部。1991年他出任了一系列不太引人注目但却很有影响力的职务。1991年11月，他被任命为国家国有财产管理委员会主席，开始组织实施“世界上规模最大的私有化”。
私有化带给丘拜斯荣誉，也带给他唾骂。老百姓憎恨丘拜斯，称他为“大骗子”；反对派指责丘拜斯的私有化只是将国家财产廉价拍卖，使财富集中到少数人手中。他们称，丘拜斯所擅长的就是将国家财产挪来挪去，并不能给俄罗斯带来经济的增长。而在一些知识分子、新兴企业家以及西方人眼中，丘拜斯却是唯一能推动俄罗斯发展的人。丘拜斯本人并不在乎自己在公众眼中是高还是矮。他的信条是：只要目的是好的，就可以不择手段。
都有着优秀的履历和专业背景，呵呵，可惜。
由于健康原因，叶利钦当选总统后的半年多时间里都在疗养，这时丘拜斯便成了克里姆林宫“实际”的主人。他垄断了总统与外界联系的渠道，包括切尔诺梅尔金总理在内，内务部长库利科夫、国防部长罗季奥诺夫以及安全会议秘书雷布金向总统提交的报告，最终都要汇集到丘拜斯手中。
在俄罗斯，几乎每个政治家都代表着一定的社会集团。丘拜斯身后是新生的强大的金融集团，尤其是控制经济界的6 大新兴财团的7 巨头。
第二把手
随后，丘拜斯再次当上第一副总理，可以说是在他的政治坐标上画了个“U”形。而叶利钦最终选择丘拜斯担此重任，主要还是因为丘拜斯是总统唯一信赖的人。丘拜斯上次“辞职”后，在一次记者招待会上有人问：“如果车臣战争不结束，你还将支持总统吗？”丘拜斯给予了肯定的回答。丘拜斯说过，“我支持叶利钦不在于他是叶利钦，而在于他在认真做着实事。”
丘拜斯的办事能力也是叶利钦所信赖的，尤其是总统疗养期间，丘拜斯与切尔诺梅尔金合作得很好，保证了政治、社会的稳定和政府工作的顺利进行。
总理切尔诺梅尔金以忠厚、稳健著称，但要推进改革，还需要丘拜斯这样的激进民主派。
虽然丘拜斯职位居于切尔诺梅尔金之下，但他将成为总统一人之下的握有实权的人。
最后一句话真是奇妙啊。