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主题:应该成立一个 运十 版面,和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

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                      • 家园 运十下马的时候西飞陕飞还没有成功设计过大飞机。

                        中型飞机也没有。

                        西(陕)飞有中大飞机的传承,运10的下马对中国的国防事业没有本质上的影响。

                        • 家园 这块他是有意回避了,他根本不认同研发100吨级的意义

                          似乎有点支持轰六系列,但是也不坚定,只是他的一个借口。

                          显然,运十是介于暂时实现困难的200吨级老运九和运八之间的产品。不仅军用,而且确实是军民两用,当然,这点也被他有意拒绝了,选择限制回避了。

                          这块飞机没有给中国带来的损失是巨大的,只不过他不愿意承认啊。

                          民用块是过于大量进口飞机。

                          军用块是图154等的强行启用,就图154等来说,既然可以用,那自然是没问题,但是如果有运十级别,那就可以促进中国军机的大发展了,这是显然的。

                          运十级别的加油机比轰油六加油量要多将近一倍。

                          运十就是国家意图以民机为借口的军民两用机,他们故意强调这点,其实就是拒绝事实而已。

                          至于队伍,运十上天,基本就算成熟了,所以下一步迭代根本不是难题,指控无法迭代,这是一个玩笑。

                    • 家园 有时候不太明白他的思路啊,运十的市场怎么也得依据基本成本

                      核算吧?

                      正如你说的三大块,耗材、航油、管理费,只要是运十,其实基本都可以降低的,尤其是航材啊。

                      我看到几乎没有运十黑能够回答这个问题,只是单纯质疑航油而已。

                      也有一个说法,就是麦道更换部件少,意思是省钱呗,其实,你大修小修不得出国啊。我记得当时香港也没有维修麦道的地方,那么去哪里修的,这不得花钱啊。

                      对运十苛刻,对麦道宽松,这个可算是反驳的一个说法。但是从来没有人具体指出,麦道怎么就省钱了。

                      如果说,耗费成本,麦道其实是比运十贵很多的,尽管我们也在国内处理了麦道的相关生产处理。实际上,我没看明白上飞说麦道挣钱,挣在了哪里。我严重怀疑,没有麦道90,麦道82也是赔钱的!

                      我想请问这是什么市场理论?明明世界和中国还都需要这种机型。的确落后,但我们也可以低价生产研发,为什么不干呢?

                      运十团队确实有一个明显的失误,就是把研发费用计算进入了生产成熟期,从而在价格上落了下风,不能和波音707或者波音737比较的。但是这在今天,这个市场成熟化时期,应该不难理解啊?我不太明白对方到底是个什么意思。

                      所谓当时的民用航空市场,就是民航强行想单纯要波音737跟上世界最先进的水平,至于市场经济完全是个不要脸的借口,实际上进口了波音737之后,民航照样亏损几十年,然后迎来了民航改革而已,扯上啥市场经济啊,简直是开玩笑啊,市场经济不是裤衩,你想穿就穿,想脱就脱啊!

                      80年代,民航行业吹啥牛市场经济?强行扯淡而已。

                      至于展望,是毛主席的精巧设计吧,第一,肯定是毛主席判断中国民航要大发展,所以指定了这个项目,周有啥功劳,具体执行毛主席的方向而已,确实说了,赶快生产出来,我要坐,为了民族自豪。可惜去世了。

                      第二,利用这个时期,合理的搞一个自己的东西,出了上飞都是军用的,所以,这是唯一民用的,我个人理解,是毛主席向利用这个时间差,吸收足够的美国技术,尽管美国提防,我们还是在跌跌撞撞中,吸收了一部分技术,运十上天了,基本模仿了波音707,其实不是完全仿制,但是毕竟基于波音707,这是他们的厉害之处,也是我们的低水平能力所在,实际上,尽管比较欧美苏联有一些落后,实际上,还是强过轰六的,在世界上也还是领先的技术产品。

                      我是不明白北纬河友为何要强行一直对标波音707,唐家山河友更疯狂,要对标波音737,这有点夸张了吧?搞理论的也不好这么离谱吧?你得基于中国研发现实,不是吗?中国也不好全球采购啊。

                      一方面梦想全球采购,一方面指责运十发动机尚不能自主,我也不知道这事什么讨论理论和路子。

                      对方辩友实在是自相矛盾啊。

                      其实大概问题是知道我们航空工业水平低,所以就干脆不研发完事了吧。那么你又为何朝鲜运十,歌颂麦道呢,尤其是麦道是个明显的失败项目,你为何还要歌颂他呢?我确实是服务法理解,无法脑补他们这个思维模式啊。

                  • 家园 唉唉唉,737怎么来的???

                    不就是用707缩短改双发嘛。

                    707能这么改,凭啥运10就不能这么改呢?这又不是啥难事。

                    上飞当年的项目论证里面既有运十改预警机,加油机,也有加长提高经济性或是截短改双发的方案呢。。。

                  • 家园 运十下马就是路线错误的具体体现。

                    在当时的路线下,运10作为民用是不可能成功的

                  • 家园 麦道什么时候看重西安了?

                    麦道本来看重西安,但上海硬争来了

                • 家园 愿闻兄台高论
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