主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy
家园 不是我回答速度慢的问题 有好几处地方我和qq97兄都是引而不发。就是现在我也有几点想跟qq97兄再议，但是这样说话可能偏于批评了，就算了。
我倒是觉得你发言的速度超过了你思考的速度。
家园 我知道你的意思，但是你的干货不够 你说论证不够完善，你确认你看了运十志了没？怎么能说定位不清晰？
运十对标的到底是啥参数，你确认了没？
家园 运十02机应该和波音367-80对比。 家园 也不是，性能参数比波音366-80高多了，选择一个合适的数值 没毛病。
家园 是的，我确实不是航空业内人士 如果是的话，我估计根本不会发言。
这样说吧，我已经点出我是14所出来的，如果qq97兄报出他是38所的，那我们只能私下交换对预警机的看法，或者干脆闭嘴。
家园 不在于这个，毛主席是世界上最伟大的战略家，领导人，他在上海 说了一句，上海基础好，可以搞运十飞机，当时说的是大飞机，你觉得毛主席在想什么？一个你定位的商业飞机吗？当时也是中美缓和，对于中国能在中美之间获得啥利益，毛主席是一无所知吗？
很显然，这是一个战略级别的决定，事实上，运十的取消在邓派的决定中确实是以王洪文工程而下马的。
当然，还只是非正式下马，你却要限制在一个所谓的民航市场里面说事，你觉得合理吗？不管你在什么所，起码你得知道，这事是个什么事啊？
运十黑，包括你引用的那位的文字，扯的什么意图啊，无非是就是毛主席拍脑袋而已，周总理也是开玩笑，所以是首长工程，既然是首长工程，干嘛参考波音707-120B的数据呢？这合理吗？
你所说的运十定位不清晰，无非来自这里，当然，我也希望你给出你的依据，别引而不发了，没啥意思，辞令技巧有意义吗？
既然运十选择了这个固定的性能参数，那么，运十的预研目标自然是清晰的，运十团队的所谓100多座确实是存在的啊？这个和首长专机有啥关系啊？撑死是其中目标之一啊。
那么你的定位不明确是啥意思呢？这个问题早在运十早期就解决了，原来的矛盾是用三叉戟还是类似波音架构的分歧而已。
而作为一个基础机型，运十的数据有啥问题吗？没啥毛病吧？
所以用所谓市场成本攻击运十，我真看不明白啥意思，您能解读么？如果您能，真的请你教教我。
又回到了QQ河友的航油问题上了，呵呵。
毛主席只是为了激励上海搞一架国际市场的大飞机吗？不是吧，显然是基本基础原理机，然后负责的是国内市场啊。
也正因为毛周首长机说法才有了强行国际市场参与说，拜托，7、8十年代当时的中国情况，运十参与国际市场竞争，这不是开玩笑么。我就想说，你们14所是这么考虑问题的吗？你别躲啊，你也回应一下啊。
我就从来没有听到过运十团队宣传国际市场竞争，都是运十黑说的嘛，你参加国际市场不行，没能力，你基础差，云云。
这个所谓参与国际市场说也是来自首长机说。
运十当然要搞远程，但是也是依据自身条件和能力啊。
所以，我的问题是，老兄，你哪里那么大的自信认定文革的论证是无效的呢？定位不清晰说法不成立吧？
1970年7月中旬，毛泽东主席视察上海时说：“上海的工业基础这么好，可以搞飞机嘛。”
8月21日，国家计委、中央军委国防工业领导小组原则上批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，任务定名为“708工程”，飞机代号“运十”（Y-10）。
7月28日，空军向三机部传达毛主席指示，上海要搞飞机，搞什么机型由三机部与上海联系。
1970年8月，当时的上海市委副书记马天水 向毛泽东主席汇报上海想自己制造大型喷气式客机的计划，毛表示“我们也要造大飞机”，于是这个工程得以迅速立项上马。
上海人当时在三机部的印象并不好，也许是因为“四人帮”又叫“上海帮”，也许三机部认为麾下的专业飞机制造厂不少，再不济也论不到上海一个小小的空军修理厂（5703厂）来承担如此重要的任务，但摄于当时毛的权威，谁也不敢反对。不过 ，这就为后来的下马留下了伏笔。
这是一篇小资文。
即便有这些可供模仿的素材，真的要将飞机造出来，也是十分不容易的事。既有设计方面的要求，也包括材料、制造 、加工工艺水平等等。涉及到国家的基础工业。所以，当01架机的静力破坏试验成功时，所有参加这个工程的人都极为兴奋 。但是，大家的心情又很沉重，因为大约在1979年前后，项目投资已全部用完。
私下传说，三机部本来对上海造飞机就不 以为然；又说飞机就是造出来，民航和空军也不会要，因为没有国际适航证。基本的感觉，就是02架试飞之日，即为上飞厂停产之时。厂里想走美国人的门路，看看能否从麦道或波音公司那里接点活（其努力的成果，是后来与麦道合作组装麦道82 ），各车间则自己想办法找办法自救 ，比如飞机总装车间，就从80年春天开始生产“飞翼”牌电扇。
铆接车间，开始生产 “飞翼”牌大客车等等。比较逗的，是蜂窝结构车间发明出用纸蜂窝两头加夹板，生产喝酒席的圆桌面（但没有把市场营销做 上去，否则中国的大小餐厅又会有一番高科技的景象）。这同沈飞公司一面生产“歼8”，一面生产中吉普和电脑房防静电地 板异曲同工，细细想来，都是中国国防工业的一把辛酸泪。
80年9月26日，运十02架在上海大场试飞成功，03架的追加投资果然没有下来——本来计划，01架是静力试验样机，02架是操纵系统、动力系统和起落架系统试验样机，03架是无线电特设系统试验样机——这个工程就此下马。
从70年代后半叶起，随着对外开放，中国民航已经能够从美国和欧洲买到任何一款新式民航客机，中国自力更生发展独立的民航工业自然就变得毫无必要，“皇帝死了，皇帝万岁！”一个旧时代结束 ，一个新时代开始。
此后二十年，上飞厂也曾热呼呼地组装过20来架麦道。说是为航空工业锻炼和保存队伍，所以传说进口的散件竟和 整机的价格差不多。但了最近，连新制成的2架麦道90也没人要了（见《南方周末》4/27报道），我猜上飞厂快要走到它的尽头了，这次不是折运十的翅膀，而是折中国民用航空工业的翅膀，近20年中国航空工业发展的道路走得如何，未来 20年将如何走下去？庙堂之事，肉食者谋之，对于工程技术人员和技术工人，则是“出生入死”，早走早好。谁来呼吁他们 坚持下去，坚持下去的前景又在哪里呢？
http://mil.news.sina.com.cn/2000-5-27/1263.html
这里说马天水承担了运十，这根本说不过去，实际上是王洪文，之后还有陈国栋。
C919的国际性，也是运十黑一再说的，拜托，先占据国内市场不香吗？就国内市场现状，C919都没想占领，天天想占领国际市场，我是不太理解这种牛皮的思维和思路。
家园 看你敲了这么多字 不回复你不太礼貌。你说了这么多，河友赵美成一句话就行，就是路线不同。对此我没有异议。
- 复 这个讨论很低效
家园 研发目标是精细的明确的，多年的，这被他认为是不明确的 这个说法是错误的，这个性能指标是类似波音707-120的指标，这个说法是明确的，也是所谓运十空重超标的数据来源，这是很有意思的，因为反运十说的对标波音707-320是很有问题的。
比如空重，320比运十大的多，如果说运十空重58吨超标，一定是波音120或者720，而720空重数据比运十的确小很多！但是，其他指标则对不上，远不如运十，所以，运十一定必然对标波音120，而不会是其他类型。
也就是说，经过详细论证研讨，运十基本型的参考就是波音707-120而不是其他，那么如何确认所谓的目标不明确呢？
这不合理啊！
所谓军用民用，其实都是借口。
运十选定是八十年代出结果的，但是民航拒绝提供场地和航油，所以试飞时间被迫中断。就是这么简单。尽管如此，九十年代出成品，难度也不大，当然，最后在1986年郑州试飞结束而完事。这是在所谓拉萨试飞大梁变形一米的谣言之后的试飞，也就是一定杜绝了所谓变形的谣言。
因为，肯定是拉萨七次飞行之后的事情啦，那么问题来了，变形好一米，坏也是一米，难道运十是变形金刚了吗？
我没有看到运十黑河友的反驳，等待中。
- 复 那就逐条讨论吧
家园 南京的14所？ 我当年认识好几个从里面出来的姑娘
- 复 那就逐条讨论吧
家园 高启强看不上的生意才有的做 那个时代搞大飞机相当于在京海市搞房地产开发，不仅高启强要砍你，蒋天也要砍你，联合绞杀。
- 复 那就逐条讨论吧
家园 如果不是反动派破坏，85年运十应该定型了。 凳西宫对运十的破坏远大于四人帮。
党争误国。
家园 大豆产业都要被绞杀，飞机产业必死无疑 你们都是属于“把美帝想得太好了”的幼稚病。
牙膏产业洗发水产业都几乎不能活，没看到么？回家看看自己家的洗手间放的是什么牙膏和洗发水再说吧。