主题:应该成立一个 运十 版面,和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy
说了一句,上海基础好,可以搞运十飞机,当时说的是大飞机,你觉得毛主席在想什么?一个你定位的商业飞机吗?当时也是中美缓和,对于中国能在中美之间获得啥利益,毛主席是一无所知吗?
很显然,这是一个战略级别的决定,事实上,运十的取消在邓派的决定中确实是以王洪文工程而下马的。
当然,还只是非正式下马,你却要限制在一个所谓的民航市场里面说事,你觉得合理吗?不管你在什么所,起码你得知道,这事是个什么事啊?
运十黑,包括你引用的那位的文字,扯的什么意图啊,无非是就是毛主席拍脑袋而已,周总理也是开玩笑,所以是首长工程,既然是首长工程,干嘛参考波音707-120B的数据呢?这合理吗?
你所说的运十定位不清晰,无非来自这里,当然,我也希望你给出你的依据,别引而不发了,没啥意思,辞令技巧有意义吗?
既然运十选择了这个固定的性能参数,那么,运十的预研目标自然是清晰的,运十团队的所谓100多座确实是存在的啊?这个和首长专机有啥关系啊?撑死是其中目标之一啊。
那么你的定位不明确是啥意思呢?这个问题早在运十早期就解决了,原来的矛盾是用三叉戟还是类似波音架构的分歧而已。
而作为一个基础机型,运十的数据有啥问题吗?没啥毛病吧?
所以用所谓市场成本攻击运十,我真看不明白啥意思,您能解读么?如果您能,真的请你教教我。
又回到了QQ河友的航油问题上了,呵呵。
毛主席只是为了激励上海搞一架国际市场的大飞机吗?不是吧,显然是基本基础原理机,然后负责的是国内市场啊。
也正因为毛周首长机说法才有了强行国际市场参与说,拜托,7、8十年代当时的中国情况,运十参与国际市场竞争,这不是开玩笑么。我就想说,你们14所是这么考虑问题的吗?你别躲啊,你也回应一下啊。
我就从来没有听到过运十团队宣传国际市场竞争,都是运十黑说的嘛,你参加国际市场不行,没能力,你基础差,云云。
这个所谓参与国际市场说也是来自首长机说。
运十当然要搞远程,但是也是依据自身条件和能力啊。
所以,我的问题是,老兄,你哪里那么大的自信认定文革的论证是无效的呢?定位不清晰说法不成立吧?
1970年7月中旬,毛泽东主席视察上海时说:“上海的工业基础这么好,可以搞飞机嘛。”
8月21日,国家计委、中央军委国防工业领导小组原则上批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》,任务定名为“708工程”,飞机代号“运十”(Y-10)。
7月28日,空军向三机部传达毛主席指示,上海要搞飞机,搞什么机型由三机部与上海联系。
1970年8月,当时的上海市委副书记马天水 向毛泽东主席汇报上海想自己制造大型喷气式客机的计划,毛表示“我们也要造大飞机”,于是这个工程得以迅速立项上马。
上海人当时在三机部的印象并不好,也许是因为“四人帮”又叫“上海帮”,也许三机部认为麾下的专业飞机制造厂不少,再不济也论不到上海一个小小的空军修理厂(5703厂)来承担如此重要的任务,但摄于当时毛的权威,谁也不敢反对。不过 ,这就为后来的下马留下了伏笔。
这是一篇小资文。
即便有这些可供模仿的素材,真的要将飞机造出来,也是十分不容易的事。既有设计方面的要求,也包括材料、制造 、加工工艺水平等等。涉及到国家的基础工业。所以,当01架机的静力破坏试验成功时,所有参加这个工程的人都极为兴奋 。但是,大家的心情又很沉重,因为大约在1979年前后,项目投资已全部用完。
私下传说,三机部本来对上海造飞机就不 以为然;又说飞机就是造出来,民航和空军也不会要,因为没有国际适航证。基本的感觉,就是02架试飞之日,即为上飞厂停产之时。厂里想走美国人的门路,看看能否从麦道或波音公司那里接点活(其努力的成果,是后来与麦道合作组装麦道82 ),各车间则自己想办法找办法自救 ,比如飞机总装车间,就从80年春天开始生产“飞翼”牌电扇。
铆接车间,开始生产 “飞翼”牌大客车等等。比较逗的,是蜂窝结构车间发明出用纸蜂窝两头加夹板,生产喝酒席的圆桌面(但没有把市场营销做 上去,否则中国的大小餐厅又会有一番高科技的景象)。这同沈飞公司一面生产“歼8”,一面生产中吉普和电脑房防静电地 板异曲同工,细细想来,都是中国国防工业的一把辛酸泪。
80年9月26日,运十02架在上海大场试飞成功,03架的追加投资果然没有下来——本来计划,01架是静力试验样机,02架是操纵系统、动力系统和起落架系统试验样机,03架是无线电特设系统试验样机——这个工程就此下马。
从70年代后半叶起,随着对外开放,中国民航已经能够从美国和欧洲买到任何一款新式民航客机,中国自力更生发展独立的民航工业自然就变得毫无必要,“皇帝死了,皇帝万岁!”一个旧时代结束 ,一个新时代开始。
此后二十年,上飞厂也曾热呼呼地组装过20来架麦道。说是为航空工业锻炼和保存队伍,所以传说进口的散件竟和 整机的价格差不多。但了最近,连新制成的2架麦道90也没人要了(见《南方周末》4/27报道),我猜上飞厂快要走到它的尽头了,这次不是折运十的翅膀,而是折中国民用航空工业的翅膀,近20年中国航空工业发展的道路走得如何,未来 20年将如何走下去?庙堂之事,肉食者谋之,对于工程技术人员和技术工人,则是“出生入死”,早走早好。谁来呼吁他们 坚持下去,坚持下去的前景又在哪里呢?
http://mil.news.sina.com.cn/2000-5-27/1263.html
这里说马天水承担了运十,这根本说不过去,实际上是王洪文,之后还有陈国栋。
C919的国际性,也是运十黑一再说的,拜托,先占据国内市场不香吗?就国内市场现状,C919都没想占领,天天想占领国际市场,我是不太理解这种牛皮的思维和思路。
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🙂运十02机应该和波音367-80对比。 1 乾道学派 字0 2023-02-23 20:55:19
🙂也不是,性能参数比波音366-80高多了,选择一个合适的数值 真离 字12 2023-02-23 21:54:25
🙂是的,我确实不是航空业内人士 3 唐家山 字210 2023-02-23 20:53:21
🙂不在于这个,毛主席是世界上最伟大的战略家,领导人,他在上海
🙂看你敲了这么多字 2 唐家山 字126 2023-02-23 23:39:46
🙂研发目标是精细的明确的,多年的,这被他认为是不明确的 真离 字1306 2023-02-23 18:07:26
🙂南京的14所? 3 大眼 字48 2023-02-23 04:42:03
🙂是南京的 2 唐家山 字0 2023-02-23 09:25:25