主题：【商榷】冒天下之大不韪，为新冠决策说句话 -- 学步桥
家园 确实是赏罚出现了巨大的问题，不过这也是改开习惯 没办法，人们的标准有了问题，看看老驴兄的各种信息，你就会觉得中国的官僚之路走的不是正路。
他的分析没问题，但是代表的这条路线已经各种混乱了。
这个体系确实有重大缺陷。这就是邓路线的危害。
以前有毛主席调节控制，改开以后，自我放飞了，于是就是只能如此，习敢改变吗，能够改变吗，看吧，我看到现在他没这个胆气，只能在旧官僚圈子扯淡，本来完全可以通过疫情打死一些旧官僚的，可惜他不敢了。
那就是耽误了中国的发展之路，新年贺词瞎吹牛，啥也不是。
家园 赏罚不公并不是只有王朝末期才会出现 只是王朝末期的赏罚不公给人的印象更为深刻，后果也更为直接。但是，赏罚不公一般是王朝开始走下坡路的标志，说明凝聚公心向上的力量没了，这不是说一句“每个人都不容易”就能打发的。
通宝推：白玉老虎,家园 重大灾难赏罚不公是王朝末期现象 这不是一句团结一致向前看能解决的，让家里死了人或是这重症监护室真在治疗抢救的家属跟那些举a4纸和夜店娱乐场所浪团结，不是开玩笑吗？
家园 你是老老实实配合核酸封控的 那些封了半个月，就闯关卡的呢？
安全数据能控制住，至少要压到日增100一下
马拉松后一周，石家庄试点开放前，有压制住的趋势吗？
石家庄14号开始试点三天，请看石家庄发布试点前病例情况：
北京的弹窗，是单向过滤的，落地各种弹窗，不是出去各种管制
11.14，要求石家庄试点的时候，石家庄0病例，北京日增400+，累计1200+
谁传染谁？
不讨论不知道，打开了新思路
你是朝阳区的，就对应上了，朝阳区重灾区，这样的每日趋势，还坚持到12.1才居家？
您说以前又不是没控制过，很容易控制住？
请你对比一下数据再说
日增和累计越高，需要更多资源，和更强力的手段才能压平
你说的当初，是5月初吧？全北京累计40+病例，区长就下基层，局部就停摆居家了
家园 石家庄0病例那个就好笑了 零病例的石家庄，是怎么扩散到全河北，保定的病例是从哪儿来的？
北京用了最大力量也只是控制到每日千例，一时间不能压下去，说明挨着全面放开的河北，北京就算再封控也不能独善其身。什么单独地方放开试点，根本不现实。当初上海市怎么扩散的，如果上海不是重新严格风控，周边也控制不住，只能被迫放开。
家园 没错啊，日增100以上就得强力封控了，否则压不住趋势 绝大部分城市，累计100病例都是一个警戒封控线。
深圳2月，累计100+全国支援检测，累计200+静默
北京5月，累计40+局部静默
上海3月，从0到日增野生100+趋势一个月，最后只能静默两个月（上海为啥100+不饱和检测，要问市级联防联控领导组，200+为啥不静默，也得问他们）
所以啊，
累计40+的时候，局部静默可以解决
累计100+的时候，要充分检测资源
累计200+的时候，不得不静默+充分核酸
累计20000+的时候，只能全静默
你觉得北京11月的防控，对标哪一个合适？（北京检测还算充分，封控采用了20条，这个措施明显压不住）
我的意见是，20条不可能防控住+北京部分居民既不配合核酸也不配合封控要冲卡，所以导致北京本身就不可能防控住。
石家庄不是自己要躺平，是北京让躺平的吧？随后半个月，被强制躺平的城市更多了
石家庄躺平三天，北京弹窗没有停，石家庄躺平能祸害北京是你的想象
如果你觉得石家庄躺平三天，透过北京的弹窗，还能祸害到北京，那么周边城市比如天津，必然被传染得更厉害，天津病例趋势是一个很好的对比参数
家园 北京和河北的联系其实很紧密 北京这波起来后，突然小区通知停止所有住户装修，装修工人也不让进小区。因为北京几乎所有装修材料的厂子，库房，备料都在河北。
家园 自相矛盾啊，北京在冬季带头开放 疫情三年，其他城市承担入境和14+7时，北京入境甩锅，对内弹窗
7+3各省纷纷突破防线的时候，北京继续入境甩锅，对内弹窗
看人挑担不吃力
不巧的是，11月初北京社会面阴性，想秀一次马拉松，结果传染太多。
正好用首善的资源，向全国示范一次，在入境甩锅对内弹窗降低难度的基础上，如何完成20条。
结果，越控越多，首都的群众不配合，封控半个月就到处冲卡。
顺势躺平，再强制各地躺平，躺平不理想要加速向北京看齐，强制加速了吧，还要抽调别人的医护劫贫济富
从哪一点能看出在冬季带头躺平的自我牺牲精神？
家园 一个有趣的事情 1、封控清零中，总是拿香港、台湾、新加坡等小地方的数据、经验说事，放开后，又拿中国14亿人的情况复杂说事。
2、试点应该有，然而，该试点多长时间？这时间与封控清零的比例怎么定？14亿人还能等多长时间？
3、开放的时机也是众说纷纭，那个掌握全面的情况？前三排的态度到底是否统一？
- 复 一个有趣的事情
家园 逐条回复你 1，传染病防控，首先是科学和工程问题，而不是“说事”。不管你怎么说，病毒不会跟你讲政治，该传染就传染，该死人就死人。某人的问题就在于，他没有科学和工程的概念，认为反正自己权力够大，可以用权力定义一切。
2，试点怎么试，这是一个好问题。但是，你得先确认有必要搞试点，试点可能搞砸，然后才会讨论这个问题。如果总是可以踢开科学与工程，把试点的结果定义成胜利，那真就没必要讨论这个问题了。
另外，试点的结果很可能是全国人民更加支持封控了。
3，金秋盛会之后，前三排意见统一了嘛。
通宝推：老树,wolfgan,- 复 逐条回复你
家园 如果试点的话，应该事先集中资源预备万一搞砸有足够的力量擦屁股 - 复 逐条回复你
家园 你这是空想了 放开是大势所趋，如果你认为还有一丁点清零的希望，那我们根本不用讨论。我也是清零派啊，我还主张清零二十年呢。可是从中央到老百姓没有支持的，大家都要放开，我嚷嚷清零有什么用？
既然要放开，讲科学有啥用呢？老百姓跟你讲科学？毛主席警告老百姓吃两遍苦受两茬罪，谁理他了？
所以，我对现在这个拉高曲线一波过峰，基本无异议。老百姓当年选择了包产到户，那么最后搞到三农问题，有啥好同情的？老百姓爱跳火坑，那就跳个够呗。