主题：【商榷】冒天下之大不韪，为新冠决策说句话 -- 学步桥
家园 【商榷】冒天下之大不韪，为新冠决策说句话 -- 有补充 本来是回网友贴，后来写的多了，觉得不如发个主题。当然，由于缺乏数据，我也是“理性”瞎猜。我确实无法说现在决策适宜，但是起码没有看到有充分证据说现在做得不好。
我看到对决策诟病最大的两条：1退烧药发放不足 2疫苗施打不足。但是这两个否定的前提是退烧药有用，对未打疫苗的人群疫苗利大于弊。而这两点不是天然成立的。
退烧药（解热镇痛药）让人感觉舒服点是真的，但是真能让死掉的人免于死亡，重症的人免于重症？我不大同意，这个需要有实验证据支持。而且，实际上绝大多数走到死亡、重症那步的人是有退烧药的。就我所知，北京很多大型三甲医院，给本院医生都开不出布洛芬，就是因为要留着给住院病人，保证他们需求。因此在绝大多数场景，对于绝大多数人，布洛芬问题，其实就是没有止疼片，病人心理上接受不了，觉得有病不给医。本质上是不相信科学，不接受“这个病没治”。感冒不吃药七天，吃药一周，大家都体验过。放在新冠这里，无非是把七天改成其他的时长罢了。注意我这里的类比是他们都“无药可治”的类比，不是严重程度的类比。
而疫苗在前期大力鼓动下，包括发钱发礼品，志愿者挨家敲门，甚至尾随说服，能打的大部分都打了。不打的大都是有基础病的老人。这批人，我之前觉得应该强制打，跟小孩子疫苗一样，出了事国家负责。现在觉得，国家没这么做，很可能是算计了得失，国家负责不起。也就是说，很可能对于这些人，打疫苗收益低于风险，所以国家不强制。毕竟，这些疫苗针对奥米克戎的正、副作用虽然没有给公众公开数据，但不可能瞒着最高决策者。新冠死亡率跟本来有各种心脑血管病、自免疫疾病、癌症、糖尿病等基础病等老人，引起的可能死亡率变化，比起来或许真是小巫见大巫。
其他大家说的少的，但是很有可能的决策错误，是应该采取措施分期分批感染，而不是现在的一次全国统考。西欧部分发达国家是错峰感染，朝鲜是猛封猛开，非洲一些国家是从头到尾放任自流。在这些极端中有一个近乎连续的谱系。我想领导人应该是对比过投入产出费效比的。通过疫情，我们对自己医疗系统建设应该有些新的思考，但是这个是远水不解近渴的。
我看了被全网封的那个网易新闻的2022年度盘点，和那些妖艳贱货不一样，确实渲染情绪做到极致。但是那种愤懑、绝望的感受是疫情带来的，不是政府带来的，视频作者似乎刻意要转嫁这种情绪到对政府的仇恨上。理解这个逻辑是破解关键。任何时候，任何民族，任何地点看丧失亲人、面对死亡无能为力的视频，大家都会感觉不爽，这不局限于疫情甚至不局限于疾病，这种不说话，堆积素材累进诱导的编排手法，对逻辑不清晰的人很有杀伤力。但是正确的解决办法是直面问题，分析，解读，讨论，那些是我们能做的还没做的，那些是我们没有能力做的，那些是现在还不知道能不能做的。而不是一封了之。后者反而做实了决策者有罪所以心虚的隐含逻辑。不知道宣传口是真的愚蠢，还是有坏人。
同样的，河里对现状不满的人们，也该想想，怎么办更好？在考虑手头资源的情况下，你的方案有没有充分的支持。大家都是成年人，不能跟孩子一样不给糖就哭，却不考虑怎么挣钱买糖。昨天有糖吃的现实不是实现今天也有糖吃的充分理由，虽然是产生今天要有糖吃这个愿望的理由。可以河里搞个大选举，比如给十天大家分别开主题贴提出自己方案，然后回贴讨论一个月后，再搞个投票贴把大家方案和政府决策方案放一起竞争，看谁的支持者多。在讨论对线中，或许不到投票时刻，就发现自己方案并不一定比现行政府的方案好。好在，历史终将会给我们答案，我们看不到实际推行中政府方案和自己方案的对比，但是可以看到我国政府方案和他国方案的对比。五年、十年后，回顾性的超额死亡率，会给我们以更精确的答案的。
一家之言，欢迎大家讨论。
通宝推：曲道自然,白浪滔天,麦喀士,潜望镜,小泽珍珠,黄序,很高兴,方平,龙牡,南宫长万,菜根谭,作者 对本帖的 补充(1)家园 一个不负责任的小道消息 -- 补充帖 一个朋友，在敏感部门当医生，性格不算太靠谱。
他的言论是，北京放开前私下已经爆了，流调追不上疫情发展速度，才决定放开。我们关系没好到我去问他是他听到的流言，还是特殊渠道的知识。所以这个是完全未证实的孤立消息，仅供参考。
家园 可以撤退，问题是别把老百姓扔下不管，撒腿就跑啊。 可以撤退，问题是别把老百姓扔下不管，撒腿就跑啊。
药没准备，医院没准备，火葬场没准备。
小记者倒是上好的医院一人占俩床位，还生怕大家伙不知道。
更不要说胡锡进成天在那儿烟火气，把这人发到火葬场去吸一把新鲜的烟火气，他肯定喜欢，人潮汹涌吗，至于是死人活人，那个不重要。
通宝推：思罔学殆,家园 我觉得没得那么多阴谋论，不是封就能封住 是不是共产党说封了就能封住，封住就能清零。封不住了呢。封控也是靠人啊，靠组织，靠生产、靠科学啊。不是共产党说封就能封的住。共产党也不是神啊，我们中国的组织也不是神啊。换个角度说，是不是奥密克戎已经击穿了现在地球现有的所有体制。就算奥密克戎致死率20%，它的传染性，社会的活动性，是不是预示着所有国人同心戮力，在毛主席的带领下，一共的带领下还是封不住。
那换句话说，放开的时候是不是没有那么多阴谋论，就是封不住了。想封，也封不住了。想人民至上，还是封不住了。
家园 历史会有答案 刚开始闯关的时候，全世界无论哪国都是骂声一片，关键是事后老百姓怎么看。 @假日归客 说的德国方案在当地似乎比较得人心。但是国情不同，也未必好照搬。
反正好坏都是习近平的锅，春节后上班见分晓。不怕打脸，我很怀疑这次他会赌赢。
家园 退烧药这个事，主要是小儿惊厥 成年人发烧没事，都能扛，小孩不行。而小孩有事，是全家最大的事。连老谋深算的令狐冲，儿子出事都方寸大乱，最后被人抓住痛脚，彻底完蛋。
袁绍四世三公，小孩发烧都会无心算计曹操，给谋士骂昏主。一般人都这样，我这样狼心狗肺台湾人死上一百万都心无波澜的人，我的小孩发烧我也慌。
曹操那种长子死了还祭奠典韦的，刘备那种摔孩子收买人心的，都是不世出的枭雄。
结论，这次的人心波动，不会超过三鹿奶粉那次。没事，扛得住。
家园 远的不说 连毛泽东都被黑到不能再黑的程度，稻行逆施的疯狂不可小看，但让子弹飞一会吧。
家园 市场调节总是滞后的，拿发烧药说事的大概忘了三年前的口罩跟核酸 放心吧，再过半年一年发烧药会吃到你吐
家园 从来都是市场调节并不会效率高，这都是西方的吹牛而已！ -- 有补充 只不过他们也没有办法，每次市场调节都是公司大量死亡，资金大部分浪费，现在国际就是如此，这就是政治经济学所说的经济危机。
西方通过对第三世界的压榨，一定程度的缓解了西方的民生困难，这也是西方发达的福利红利。
但是这在今天并不能根本缓解西方发达国家今天的矛盾。
由于资本主义的贪婪，他们需要的提振资金更大了！！！
中国没有任何能力提供这个挽救世界的资金，依靠虚夸虚浮的世界第二的资金能力根本无法挽救世界。中国的确有一些资金，但是，在抗疫中啥也不是。
这种经济增长依靠的也是美国的发展才能增长，这是附着在美国身上的毛。如果要挽救世界需要巨大的远远耗尽中国的资金！！中国死个七八次都提供不了的资金。
当年，美国是吃了苏联东欧的资金才再次崛起的，今天的所谓世界第二的中国根本没有达到当年苏东的经济实力。
所以这次，美国需要把中国搞死十次也许能够挽救世界。
这次俄乌战争，美国获利极大，但是美国经济恢复仍然不可能，说明了资本主义的可怕，不仅中国无法恢复经济，美国也不能！！
所以，面对这种可怕的情况，一味地投降下跪，根本不好使！！
这是可怕的斗争！！现在的政策太恶心了！软弱投降，很难看到希望！！尤其以抗疫为主。
连抗疫都没钱，哪里来的资金挽救世界经济？做梦呢嘛！！依靠中国放开经济，就经济发展了？简直是做梦！太可笑了！
美国也没有敢说这话啊！！
通宝推：黑传说,见前补充 4843469 见前补充 4843356
家园 你这也太避重就轻了吧 既然“看到对决策诟病最大的两条”仅仅是退烧药和疫苗注射准备不足，那我就提供三条更高层面的诟病：
1，缺乏试点；2，全国同步放开；3，北京在冬季带头放开。
1. 14亿人从全面管控到放开，是一个人类历史上还不曾有过的工程项目。难度非常大，而最大的难度在于，你不知道放开过程中会发生哪些未曾预料到的情况。这些情况常常只有在真正放开的时候才会出现，沙盘推演都不会出现。
要解决这个问题，唯一的方法是做试点。选取一块不大不小的地方，例如舟山或者海南岛，试点放开。在试点的过程中，观察发生了哪些问题，需要多少资源去解决，然后去为全国的放开准备足够的资源。
顺便说一下，试点这事，在化工中叫中试，是基本概念。所以，某人不搞试点而放开，是清华化工之耻。
2 中国是一个14亿人口的大国，各地情况差别很大。这带来的好处是，如果只是一个地方有问题，那就可以从其他地方抽掉力量来加强，只要别的地方没出问题。所以，正确的放开应该是春季从南到北逐步放开，或者夏秋季从北到南逐步放开，用已放开和未放开省区的力量来支援正在放开的地区，防止医疗挤兑。而现在全国同步放开，直接增大了医疗挤兑的强度。
3 冬季本来就是呼吸道疾病高发季，很多老人熬不过去。而北京知名高龄人士又多，一旦发生医疗挤兑，大量去世是必然发生的。
上述三条，都是常识性和基本概念性的东西，层次远高于准备退烧药和注射疫苗。当然了，对于不愿意听的人，这些一条都不可行，找理由反对总是找得到的。
回头复盘，去年春天，用上海试点放开，其实是个很好的机会。相当一部分上海人民乐于当小白鼠，而其他地区的人民也乐见上海人民当小白鼠。只要本着实事求是的态度，是能够为全国放开积累下宝贵数据的。
可惜呀，实事求是已经被踢出十大经验了。
最后，你的医生朋友跟你说的是事实。北京因为严格执行二十条，12月初已经崩了，新增病例数指数增长。而强令全国同步执行新十条，很可能就是为了掩盖北京的崩溃。否则，全国其他地方还能管控，北京崩了，多不好看啊。
通宝推：响水湾,西安笨老虎,白浪滔天,夜郎国主,清风咋地,北纬42度,偶卖糕的,Bullfrog,七天,思罔学殆,葡萄干,wolfgan,家园 个人觉得试点是不可能的 海南岛，舟山的人民该说了，凭啥拿我们做试点。拿人做试验，岂不是跟731一样了。一家人采了个蘑菇，让爸爸试还是让儿子试有没有毒？
家园 有没有一种可能：形势恶化到不得不放开，所以全面放开了。 去年七、八、九、十月份的，有多少人认为控制不住要必然开放？
现在都是“事后诸葛亮”，站上帝视角来说可以提前让药企准备退烧药什么的。
如果不是"上帝视角"，请问去年哪个月提前让药企准备退烧药比较合适？
张网红不是发论文，说上海超百分之九十多无症状，提前让药企准备退烧药，如果积压库存谁买单？
开放前的一两个月，网上大量鼓动买消防斧砍大白、教人制作燃烧瓶“撞门”的，现在都删帖，想改变历史记忆，然后跑出来骂：“想要开放，但是不是这样全面立即开放”，难道说应该“哪个地方有人要砍大白，就开放哪个地方”？
能上外网的话可以参看下面的视频：
https://www.youtube.com/watch?v=jVeIdmID1vs
通宝推：心有戚戚,家园 就是北京“科学精准”玩崩了 北京玩了二十多天的5+3科学精准，本来打算给全国做示范的，结果根本压不住，病例指数增长了。
但是江浙沪皖其实还可以再多撑1-4周的。