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主题:【原创】说一说计划经济时代的票证 -- 天马行空

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          • 家园 这话不对

            那么问题很简单了,市场经济的实质是零和博弈。

            我种了小麦,你养了猪,我的小麦吃不完,却没有肉,而你的猪肉也吃不完,但又没有主食。

            咱两把吃不完的在市场里互换,各得其所,何来零和博弈?

            市场经济的实质是资源配置。

            • 家园 有了货币之后 就不是了
              • 家园 货币不过是中介物品

                经济学看重的是相对价格,货币的名义价格并不重要。

                譬如,在经济学里面,一部手机可以换1000瓶矿泉水,远比一部手机多少钱,一瓶矿泉水多少钱重要。

                • 家园 可是你没发现在交易对手很多的时候没有货币无法完成交易么

                  然后货币供应方就成了凌驾所有劳动、资源所有者之上的强势交易对手

                  • 家园 一般来说

                    没有货币在手,就是没有购买力,如果有货品,完全可以先卖货,手持现金之后,不这么做,只不过是个周转问题罢了。

                    不能成交,往往是个觅价失败的问题,以我的例子, 不过是不知道可以多少斤小麦换一斤猪肉的问题罢了。这个属于交易费用里面的信息费用,知道了就好办。

                    • 家园 但是对于大多数人来讲 货币的匮乏是常态

                      询价是购买商品和服务 这半截我完全赞同你的观点 市场有效

                      问题是现在货币成本变成了交易巨大的损耗环节

                      • 家园 你说的货币成本是否就是贷款利息?

                        如果是,那个是时间之价。

                        房贷的例子,购房者可以打工或者做生意存钱,不贷款,不付利息,全款买房,也可以贷款,提前入住,提前入住这段时间之价,就是利息。

                        • 家园 对 但这个价是怎么核算的呢

                          对承担者公平么?

                          • 家园 这个涉及价格是怎么决定的问题

                            首先要强调一点,“公平”是价值观,不同的人对公平的定义不同,很正常。

                            在存粹的市场经济里,价格形成的方式是价高者得,以最高出价者给的价格来定,常见的例子有拍卖,或者股市里股票的价格,尤其是股票之价,假设没有庄家操纵,是我能想到最存粹的市场决定的价格机制了。

                            真实世界里,当然不会全部都使用市价,不同行业,都会有各种程度管制,最明显的是医疗系统,去公立医院看病所付之价,就是被管制了的价格,对病人来讲很公平,对医生来说,就未必。

                            • 家园 别胡扯了

                              真实的市场经济,收入最高的群体一定是农民,因为人可以不用手机,不开汽车,但不能不吃饭,农民把地里的庄稼一收,来一句,价高者得,拿金条换馒头。

                              • 家园 你难道不知道这世界上存在竞争这回事?

                                你手中有粮,其他农民手中也有,你想卖金条价,别人可能银元价就卖了,毕竟存放也有成本,粮食跟茅台不一样,不是放得越久越值钱。

                                每一个市场参与者都不傻。

                                • 家园 竞争并不能改变惜售,比如房地产行业也有竞争

                                  但你有听说过捂盘惜售这四个字吗?竞争并不能改变惜售,决定是否惜售的是预期

                                  • 家园 是否惜售也是由供需关系决定的

                                    地产商捂盘一样有资金成本,大部分的地产商都是贷款开发楼盘的,在供不应求的地方,很可能惜售有得赚。

                                    但是,在地产低潮的时候,有些地方的地产商想低价出售,快速回流现金,政府也不准了,这个资金成本就得地产商自己扛,拖得越久,成本越高,这就有可能亏本了。

                                    这点我同意,是否惜售,确实是地产商对后市的预期决定,事情的关键是,他们预期是怎么形成的?

                                    • 家园 1933年,农场主宁肯把没地方

                                      存储的粮食烧掉,吧牛奶倒掉也不肯降价,这是不仅仅是理性思考之后的逻辑推理,更是事实,不存在你说的降价

                                      • 家园 粮食那个我不清楚

                                        牛奶那个以前看过文章,是当时的运输成本过高,农场主倒掉牛奶,比支付运输费用亏损会少。

                                        再说了,资本家下错赌注,生产了市场不需要的东西,尤其在软件行业,每年都有大量码农辛苦写出来的程序,被市场淘汰出局,这也不是什么奇怪的事情,重要的是,资本家亏的钱,不需要我买单就好。

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