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主题：【原创】说一说计划经济时代的票证 -- 天马行空
家园 人才培养也是循序渐进的！工农兵大学生 作用真的不大。
家园 达雅的这个结论可能并不成立 朝鲜是一个两千万人口的小国，中国是一个十四亿人口的大国（用的都是现在的数据，因为我不知道60年朝鲜有多少人口，大概一千万？）朝鲜所谓优秀的人才是用两千万的基数选出来的，中国优秀人才是用十四亿的基数选出来的，换句话说，我们的二流甚至三流人才到了朝鲜也属于拔尖水平的，就跟中国乒乓球的三流人才到了其他国家也能拿冠军是一个道理
家园 可能不一样，朝鲜教育素质比较高 重要的是精气神在大环境下不错。
所以整体水平还行，在苏东巨变下，也挺过来了。
家园 朝鲜的摊子也必当年的中国小太多太多了 朝鲜国防民生还有中国和苏联的援建，技术上更是完全依赖苏联。结果就是苏联解体以后，朝鲜搞了几十年火电油改煤，水电替代火电，都没办法把发电量恢复到90年代的水平。
我们嘛，中苏交恶以后就花很大代价把156项目里面各个欠缺的环节补上了，不至于像朝鲜这样苏联一倒就趴窝了。
还有一点是宣传的锅，比如现在提到原子弹，就宣传那几十个两弹元勋，马兰基地以及物理所扩充的几千研究人员，N个配套工厂十几万人都给华丽地无视了。
当年真是摊子太大，处处都是坑，都得一点一点来。
比如当年的高温航材研究体系，现在回过头看，居然能建成。真是太不容易了。这种军工体系，不要说朝鲜这种小国了，如果70年代没搞成，拖到80年代改开，一定会中道崩殂。高空台就差点完蛋。
杂交水稻也是，就宣传袁隆平一人，杂交育种一大堆贡献同样卓绝的名字以及当年的农技体系被华丽地无视了。
这个体系的作用可以从杂交水稻和杂交玉米的推广看出一二，杂交水稻受益于80年代初还没被拆散的农技推广体系，短短几年就全国推广了。而杂交玉米出成果晚了几年，就因为缺乏体系的支持，推广到全国花费了几十年时间。
通宝推：qq97,家园 朝鲜是后来没能力恢复了吧 产量不够，电力也没用了。
火电一开始就应该多搞煤电。结果重油环保了，煤电不会搞。离开了苏联的石油啥也干不了，真是遗憾。
家园 你的推理只考虑了一个方面， 没有考虑事物的反面，14亿人口也需要更多的人才来为其服务。说多了费劲，就说一个事实吧，看中国中专，大专，本科和研究生的毕业分配情况，就能反映出中国社会对人才的需求情况。直到1990年代初，初中中专毕业生，毕业分配都是很好找工作的。2000年，研究生都还是神一样的存在。人才作为社会的财富，也有一个生产和积累的过程，从小学算起，培养一个初中中专生（相当于高中毕业），需要11年，大专13年，本科15年，研究生18年。按照大专教中专，本科教大专，研究生教本科的原则，新中国49年建国，一切从零开始，人才几乎没有存量，要进入人才批量生产的正循环，至少需要18年。而且这些人才还不能全部放到教育上，还要大量放到国家建设的方方面面上。所以，新中国这种从零开始的大国，人才的积累和培养，没有个40-50年是很难达到自由的程度的。
通宝推：天空不空,
家园 中国煤化工基础比朝鲜强多了 首先是因为缺油，59年大庆发现前中国极为重视煤化工，另外就是已经有相当强的基础，别的行业是一穷二白，煤化工可不是，因为二战时满铁在东北大搞煤变油，工厂在抚顺，实验室在大连，直系后代就是抚顺石化和大连化物所，50年代抚顺不光是煤都也是中国最大的化工基地。土共办化物所的历史更是比建国还早，日本投降后满铁跑路，没带大连的日本科研人员，苏联油多自然也看不上他们这帮搞煤变油的，于是这拨人连吃饭都成了问题，被土共果断接收。所以煤化工应该是当时基础最好的行业，比朝鲜强多了。一个直观例子就是煤气化炉，中国五六十年代就有三种风格的产品，分别参考抗战前南京进口的美国设备，日本留在大连的设备，还有50年代引进的苏联设备。搁那年代哪个行业能整出来这么多技术流派。。。
结果维尼纶生产线，扣去战争，更弱的朝鲜自己趟路也就七八年就搞定，中国基础更好，还是跟着人家走，还有日本和朝鲜的外援，花了十几年时间才完成国产化，怪谁？一是文革耽误二是不重视轻工业，某些人总提运十，运十项目总投资只有“区区”5亿多元，这么多钱砸进去只拿出来个半成品，试飞两百小时就没钱了，可是建一个维尼纶厂一共才1.3亿，运十那投资够建四个维尼纶厂，相当于九大维尼纶厂的半壁江山了，九大维尼纶厂和运十同期立项的，是领导专机重要还是老百姓衣服重要？
通宝推：住在乡下,大山猫,心有戚戚,笑看风雨,家园 当然是运十更重要 1，大型运输机是工业文明科技树正枝的尖端，煤化工只是一个侧枝；
2，运十要解决的是大型运输机有无的问题，维尼纶生产线只是解决一年多一两件衣服的问题；
3，搁上世纪60到70年代，你要搞全国人民公决二选一，是自己家每人多一件衣服还是周总理出访坐我们国家自己造的大飞机，大飞机至少是65%的压倒优势胜出。
- 复 当然是运十更重要
家园 提一点不同意见 如果以当时国防的角度，没有战斗机不行。特别是美苏当时追求的双三。飞的不高不快不行，运输机有就可以了。大型似乎意义也没那么大。就算把美国的运输机队伍直接搬到中国，也差不多用不起。 空军还是搞点实惠的好。
如果当年要问每个家庭，要是允许说实话的话，我估计大多数家庭都想多要一两件衣服。我妈妈家还属于非常富裕的家庭。家里三个孩子从来就没有穿过新衣服，只能姐姐捡大人的，弟弟捡姐姐。到了我最小的舅舅那里，上学穿姐姐的补过的花衣服被人笑话。 当然要衣服了。
如果当时说这个运十其实是要做民用客机的，那就更没人支持了。大多数人会说：坐火车不好吗，你又不是国家领导人，啥事情飞得坐飞机？绝大部分人（99.999%）一辈子连机场都没见过（飞机可能飞到头顶的时候见过）
- 复 当然是运十更重要
家园 支持大雅。 - 复 当然是运十更重要
家园 纠正一点 2，运十要解决的是大型运输机有无的问题，
立项的时候，不是要解决大型运输机的问题，是领导专机的问题，是大型客机。后来即便想改成运输机，机身又太窄。。。。。