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主题：【原创】说一说计划经济时代的票证 -- 天马行空
家园 市场化改革盐价涨了1.5~2倍左右 过去是2块钱500克，废除食盐专营后没有降价，反而逐步涨价。开始的时候没有那么大胆，先是2块多400克，3块多500克，后来就是2块多300克，3块多400克。现在稳定在250克3块多。
总结一下，什么东西市场化改革能够降价呢？高溢价工业品，比如桑塔纳汽车。其他的东西，市场化之后没有一个降价的，都是涨价。
通宝推：阴霾信仰,
家园 封建时代的盐专卖不是计划经济 封建时代的盐专卖不是计划经济。因为它最多只在生产这一端有计划，在消费这一端是没计划的。偏远地区人民没盐吃，皇帝是不管的，它只是要垄断食盐的生产和获利。
但是，计划经济不仅要生产有计划，消费端也是有计划的。就以食盐为例。计划经济的食盐生产是以全国人民需要消耗多少盐来制订生产计划，按计划生产之后把食盐运输到全国，再通过票证制度保证全国人民每个月都大致能购买到自己健康生存所需要的盐。这才是计划经济。
正是在计划经济下，第一次实现了中国落后地区人民的基本食盐自由，为建国后人口的高速增长做出了重要贡献。
家园 封建盐铁专卖是官办体制 经济，属于小农经济。官僚资本也不是社会主义。
家园 也不知道这个贴子碰到某些人的哪根神经了 投草的欢迎出来反驳。
家园 难道你从未被投过草么 投草还说明理由的，都是大刀王五一类的人格了。
家园 哪一个公司、单位 的工作没有计划？
美国政府的预算没有计划？众议院是做啥的？
只不过这个计划要有后台老板来做，而不能让作为大堂经理的政府首脑来做。
美国挑起的俄乌战争是突发的？不是计划已久的？
别人反对我们的计划经济的目的是他们竞争不过计划经济而已。
计划经济是人类历史上的第一次，我国的计划经济还是吸收前苏联计划经济的经验教训，还需要不断完善。毛主席讲：我们正在干着我们的前人从来没有干过的、及其伟大光荣的事业。
你认为反人性也对，人类所有的进步都是反人性的结果。
家园 step7说得很对，严格的计划经济，已经被时代证明 是有严重的缺陷的。
经济基础是一切问题的基础。
苏联垮台，某种意义上，其实是计划经济制度的垮台。而苏联垮台的1991年底，正是中国（大陆）正式迈向社会主义市场经济的开始，这真不知道是历史的偶合，还是历史的必然。总之，中国没有在计划经济这个坑里继续“实验”，而是改弦更张，走出一条其他社会主义国家从来没有走过的道路，而且越走越宽，这真是中国人民的幸运。这一切，当然要归功于邓小平同志为核心的党中央的英明领导。
另一方面，我想说的是，STEP7河友没有说到的地方，而我却要大声说明的是：
计划经济体制的全面实行，伴随而来的一定是政治上对人民的严格管制。社会主义国家都有这个问题。最典型的是朝鲜，对人民管制得特别厉害。现在稍微好一点了。
这不仅仅是个经济问题，而也是个严肃的政治问题。
以我们熟悉的中国为例。
毛泽东时代特别是文革时期，中国（大陆）的媒体上，连个商业广告都没有，那么下面的经济形式就更不会允许存在了：
私人企业，比如老干妈这的；
民营股份制企业，比如华为这样的；
股份制上市公司，比如三一重工这样的；
大量的外资企业，比如上海大众、宝洁、肯德基这样的；
这样的经济体制，怎么能把经济搞上去？ 只能实行票证经济。蛋糕做不大，就只能分得平均些，所以就搞票证经济。
这是经济上的管制，政治上的管制，最严格的，就是户口制度，特别是对中国农民的户口管理制度。
改革开放以前的中国农民，心心念念的最大“理想”，就是跳出农门成为一个“城里人”，不是吗？
尽管他们最想成为的“城里人”，其实，也不过是生活在窘迫的票证经济下----吃饭要粮票、吃油要油票、吃菜要菜票、穿衣要布票、买自行车要工业票，等等。什么都要票。
这是看得见的管制。看不见的管制有：不准自费留学、不准涉外婚姻、不准户口迁移、所有毕业生必须下乡插队、不准乱说乱动，等等，太多了。人民敢像现在这样的议论党中央？ 敢表达对党中央的不满？ 你不怕家破人亡？
（我经常举的两个例子：写了一首“知青之歌”的南京知识青年任毅，1970年被南京市革委会判处死刑，后被许世友将军改判15年；写了一本歌颂周总理关怀海外归国留学人员的小说【第二次握手】的知识青年张扬，1975年被湖南省委内定判处死刑，姚文元亲自要求湖南省委的。其他这样敢于反抗社会的青年人，被判处死刑枪决的还有很多，比如遇罗克、沈元）
这样的体制，是没有办法长期存在的，是不可持续发展的。
苏联和其东欧卫星国的集体垮台和变色，看上去是经济体制的问题，谁说不是政治体制的问题？
苏联和东欧卫星国，在垮台前对其人民的严厉管制，其人民没有忘记的。这种对人民的严厉的管制，是有历史的反作用的。今天的乌克兰和立陶宛等国，是对俄罗斯反对最明显的，很难说没有历史的原因。
历史，没有谁会轻易的忘记。
通宝推：笑看风雨,家园 计划经济体制有很多的缺陷。其中一个就是激励政策 的缺失。
在计划经济体制下，没有一个对企业业绩的激励机制。
改革开放以前，中国的企业是没有奖金制度的。（其实有过，邓小平73年重新出山以后，在一些企业搞了对工人的奖金试点，多劳多得。后来被批判成“物质刺激”，取消了），特别是对大型企业的领导人的激励制度缺失。反之，干得坏造成企业亏损，对企业领导人也没有什么处罚。这就是我们常说的“干好干坏一个样”。这样的企业制度下，除非有高度的政治觉悟和事业心，否则没人会一心为企业考虑。再加上文革期间的那种政治氛围，没有几个企业领导人会好好工作。想的首先是不要被人抓辫子打成反革命。所以啊，文革期间，中国大陆就没有看见过广告。
至于个人自主创业，那就更谈不上了。
因此，计划经济体制下的社会主义国家集团，不会有什么出色的企业和企业家。高科技创新企业更是没有。所以，在和美国为首的资本主义集团的斗争中，只剩下败退和解体一条路了。
计划经济体制下，永远也不可能产生：微软、谷歌、苹果、亚马逊、百度、通讯、华为等等高科技创新性企业。
我以华为为例来说明。
2022年初，华为公布，2021年华为的利润大幅增长，2021年华为作为一家民营股份制企业，年底分红高达420亿元人民币。任正非一人的分红可得4亿元（这还不包括他平时的工资和奖金）。
请问，在计划经济体制下，能产生华为这样的企业吗？
不能。
首先，就不可能让华为这样的民营股份制企业涉足通讯行业。在毛泽东时代，通讯行业属于半军事化行业，一定是国家专管，民营企业怎么可能涉足？
其次，华为这样变态的996用工制度和分配制度怎么可能存在？任正非的4亿元分红是劳动所得吗？ 显然不是。是资本所得。
第三，人员配备和机构设置
计划经济体制下，任何企业的领导人，都是党和国家给配备的和任命的。任何一个企业，要么设置了党委，要么设置了党支部作为领导机构。党领导一切嘛。
在计划经济体制下，你给我找一家没有党的领导的企业来给我看看?
可是华为呢？
华为的任正非，是国家任命的吗？不是。
现在的华为，搞的是轮值董事长，“轮流执政”啊。计划经济下有这种搞法？没有的嘛
华为有党委吗？ 没有。这么大一个企业，居然没有党的领导。这简直不可思议。
第四，国家计划
华为如果是一家国企，在过去，大型企业的生产计划，是一定要纳入国家计划来统一安排、统一调度、统一实施的。
但是华为呢？ 华为去非洲、去欧洲开拓市场，去搞这搞那，事先报告了国家吗？ 显然没有。华为都是自行其是。
但是，以上几点（其实还有更多）的“缺陷”，华为都占全了：不符合计划经济制度的分配制度、人事自主、没有党委领导、自行其是等等。但是，华为居然成了中国企业的一个高峰和唯一！成为中国企业的杰出代表！成为美国政府的眼中钉！奇怪。
所以啊，就上面几点，在计划经济体制下，就不可能产生和孕育华为这样的‘偏执型’企业生存和壮大。而英特尔的郭罗夫说过的：只有偏执狂才能生存。
所以啊，计划经济体制下，不可能有高科技企业。有，也做不大、做不好。
而没有高新科技企业引领，产业升级就只能嗝屁。
而没有产业升级，你就干不过对手和敌人。
所以，我的结论是：计划经济体制最后的结果，一定是嗝屁。
苏联和东欧集团的下场，就是最好的证明。
通宝推：笑看风雨,家园 华为这个例子一般般 不如用联想柳传志😂
家园 你对票证的看法有偏差吧 当年实行票证，是因为人们维持生存物资的长期匮乏。为了让民众都能在这种情况下获得必要的物资，所以实行票证。其目的完全不是限制一些富裕人群的消费。虽然富裕人群也确实因票证受到一定的限制，但这不是目的而是一个自然的结果。打个比方，新冠在美国初起时，厕所纸供不应求，于是超市实行限购，让更多的人能买到厕所纸，没有谁会认为这是为了限制巴菲特等富人的消费吧。如果厕所纸是长期匮乏的，恐怕也会出台票证一类的限制。
而且，即使实行票证，中国当时还是有多花钱消费的。那时不叫议价，叫高级。到高级饭店吃饭，可以不付粮票，但是价钱贵。还有高级点心高级糖等等。