主题：农村”包产到户“促进了生产力的发展了吗？ -- wgg0504
家园 到底温铁军想说啥呢？ 当市场上出现产品成本低于国有中小企业的产品的时候，决定的一刻就到了
农民需要产品，国企无法提供价格合适的产品的时候，国家大概有两个选择：
1. 保护国企，不放开市场，代价是农民用不起，农产品的生产继续落后，好处是国企的工人就业得到保障。
2. 不保护国企，放开市场，代价是国企在市场中竞争失败，工人失业，好处是农民用得起，农产品的生产可以迅速进步。
计划经济的拥护者，往往会幻想可以由国家全面调控工农业的生产，既保护了工人，也保护了农民，既发展了工业，也发展了农业，人人开心，实际上改开前就已经是计划经济的极限了。
也许，那就是温铁军想要的吧。
家园 谁都应该有选择最适合自己需求的产品的自由 不管是个体农民还是生产队或是国营大农场。
家园 客观的说挺多的， 那个时候，还有一个供销社系统，基本上供销社里的产品都是国有工业的产品，你这个年级的，应该对供销社有印象
家园 你应该反过来问问 承包前的国有工业能给农村提供什么产品？
不说三转一响了，连个当马桶用的痰盂都是集市上的畅销货，政府年年从农村收走鸡鸭鹅猪，粮食蔬菜，又提供不出农民需要的工业品，净弄些“高级糖果”出来忽悠人，农民是拿粮食换糖果吃的人吗？想吃糖果自己不会熬？
收不到就抢，抢提留年代并不远，抢完后给张白条算数，那是人干的事？
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土地上年年都产出五谷杂粮，鸡鸭鱼肉，关键要看城里的工人拿什么去换？真没本事搞计划经济就盐、铁、烟、酒收税也行，但不能搞些“高级”糖果之类骗人的小玩意，骗常了一定会出事。
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土地从不辜负勤劳的农民，农民也从不辜负管理者，吃完了“高级糖果”后又吃上了这些年的“高价房”，如果经济有问题，那一定是城里的工人提供不了乡下农民需要的产品，还是供给侧的事，赖不到农村去。
家园 河北农村。 80年代中后期，上小学。基本没电。没电器。农活还是靠牲口。机械化个人不可能。村，乡农机站才有。我印象里很长时间根本没有机械化。
家园 每个人都只看见身边 你我也不例外。
我身边的农村，在公社的时候，农机采购是集体干的；承包以后相当长的时间是没有的。在公社的时候，每年农闲都会有兴修水利的活动，管好饭（起码白面馍吃饱），但没钱，自愿报名，这些水利修缮也会用到相当多的机械和其他工业品。公社的时候有一些公社、大队拥有的小企业，这些小企业也会购置一些工业设备；后来承包后，这些小企业也承包出去了，至少十年左右没什么新的设备购置。总的来讲，集体农业更容易有结余并利用结余购置工业品提高生产效率。这不仅是理论上成立，在现实中也是我肉眼看到的（我住的地方附近农村，父母出生的农村三个地方，算是近郊、远郊和纯农村都有）。
我们做比较，不能混淆生产力水平低和生产关系落后两个问题。当然我们生产力起点很低，所以在初期农村采购工业品量很少，直到分地那年，我看到的三个地方农业的机械化都远不到一半，还是人力和畜力为主。从发展的眼光看，分地以后机械化几乎停止，直到2000年前几年才又一次加速。如果维持不分地，即使生产力发展水平不变，集体结余导致采购量也会大幅增加，何况在机械化后生产力会增速发展呢。