主题：农村”包产到户“促进了生产力的发展了吗？ -- wgg0504
家园 讨论前面似没啥，最后俺不同意 说实话，我实在看不出来，承包前的农村能给国有工业提供什么市场?
这让俺想起一个很久很久以前的笑话，到南美卖鞋的故事，不再赘述。
说个个体历史，叔84年有了拖拉机，兽医、农信社信贷员。。。。。。
承包前的一体到承包后的乱象或许可以解释一二。。。。。。
公社，很伟大。
家园 温铁军说的没错。 那时几乎每个人民公社都有农机站。 农村需要兴修水利 ，平整土地，开山修路，挖土烧砖，运输物资，这些都需要农机。 这些事情大多需要人民公社集体组织实施。毛主席说过农村的根本出路在机械化，并说过大概需要多少年农村就能实现机械化。
人民公社一解散，工业为农业服务的良性循环被打破，农村回到小农经济，机械化成了泡影，大量工业企业产品卖不出去，亏损破产，反倒是南方生产假鞋，港台生产玩具鞋帽的企业混的风声水起。
家园 化肥、种子、农药，这才是大头。 家园 农药和化肥的使用并不受承包的影响 农药和化肥都是紧缺产品，承包后刚开始都还要凭票在供销社购买。杂交种子的推广可能受点影响，但是农民也看效果很快跟进的。我记得我们那里承包后一两年就稳定下来早稻种原来的品种，晚稻种杂交稻，因为那时候早稻杂交稻的优势不那么明显。
既然化肥和农药在承包后还供不应求，那么相关国有工业企业的经营状况就和承包无关。杂交育种可能在承包初期不能迅速壮大，但是证明效果后也发展了，况且这是个新的行业，其内容更偏于农业而不是工业，对国有工业企业的兴衰关系不大。
为了证明我理解一点当年的农药化肥使用。化肥是氮磷钾，磷肥也是买的，具体什么化合物记不清了，钾肥不怎么买，大家都用稻草灰。化肥的重头是氮肥，刚承包后主要是碳铵或硝铵，有少量尿素，后来才全面用尿素。育秧的时候要施肥，插秧的时候也要，这时化肥和有机肥齐下，田间管理期间还要施肥两三次，这时化肥和有机肥轮流使用。
那时候普遍使用的农药有剧毒的甲胺磷，乐果，敌敌畏也有，另外还有抗倒伏的，抗稻螟虫什么的，牌子记不清了。一般剧毒的农药在前期打。除草剂一般不使用，田间除草都靠手工。
家园 你说反了。农药和化肥通过包产到户压榨农民 三农问题最大 的问题，不就是农业各种物资价格飞涨，农民种地亏本吗。
包产到户，改变粮食的分配模式，由国家统筹分配，变成市场分配。结果就是粮食上涨，进一步导致城市通货膨胀。
89年后，国家收缩粮食政策，抑制了粮价。但农业已经不是小农生产，而是依赖工业化提供生产资料，城市工业就通过化肥、农药、种子等物资，将城市通货膨胀，转移到农民身上，这就是三农问题的种地亏本的现实。
家园 分两步：需要不，买得起不 需要不？这其实是废话。
买得起不？这才是真问题。为什么买不起？这个就是问题分歧所在，你认为是大锅饭导致买不起，我认为是以农扶工导致买不起。
如果从农村生产所用工业品的拥有和使用角度来看，分田是大大的倒退。这个有多人包括你自己有描述。我提供个例子：分田后，原来的中型拖拉机和手扶拖拉机基本退出生产领域，电动脱粒机也废了。取代品是耕牛，禾桶，（一个倒梯形的方形厚板木桶，靠人力在摔打来给水稻脱粒），脚踏脱粒机（我家全村第一台，且唯一一台保持了两三年，直至92年我离乡求学，脱粒机本村拥有量不超一半，而我们村是较富裕的村。当然，也没必要家家有。）
家园 你说的倒退在我们那里没有出现 中型拖拉机本来就没有。我们那里承包后村里没有一头牛，耕地都是靠手扶拖拉机。承包前我们村还有牛，我对我爷爷长什么样完全没印象了，我脑海里唯一和爷爷一起的图像居然是我坐在水牛背上，他牵着牛走在江堤上。承包后我们那里大概70%用发动机驱动的脱粒机，30%用脚踩的。我们没有电动脱粒机，首先因为没通电，其次我们不把割下来的稻子运到打谷场，而是拖着脱粒机直接在田里脱粒。使用稻桶（禾桶）只见过一个人，他是复员军人，当兵的时候吓得精神稍微有点不正常，48岁的时候才娶了一个18岁的傻女孩，生了三个孩子，女人完全不会干农活。全家就靠他的田里出产和村里人的接济，所以他完全依靠他的力气，节省任何的支出，但是耕田还是指望拖拉机的。
另外一个机械是抽水机。耕田时的通田浇水完全靠抽水机，一季稻里面看雨水还使用一到两次抽水机。中间有些讲究的还会用水车车几次水。秧田的水基本上靠手工，这往往是家里男孩子的任务，我那时候夏天几乎每隔一天拿个塑料脸盆给秧田舀水，大概半个小时左右 。
家园 那我对你的描述记忆错误，抱歉。
家园 "金属制品就只有锅类，脸盆，饭盒" 就这样现在看来简单到底的工业产品也是来自国有工业企业。
要不就会有私人企业来生产。
你回忆里提到那些工业产品哪样不是国有工业企业和集体企业制造的。