主题：新时代的开始 -- 天堂
家园 锂电池才是走入死胡同，各种指标要求互相矛盾。燃料电池利用 补充能源介质，而不是储能。
燃料电池不等于储氢。
家园 燃料电池的门槛太高 1 催化剂是铂
2 汽车只能用氢做燃料电池，用甲烷的燃料电池太大了，进不了汽车
3 储氢要700个大气压
4 加氢站也就算了，汽车上也要用700个大气压的罐子
家园 说白了算了。燃料电池也可以使用汽油的。 这个逻辑链实在是？
哈哈哈！
现有汽车中控制尾气排放，也使用铂。
家园 那是理论上的，打开碳碳键太难 所需催化剂太多，可以发发论文，目前实际应用没戏。至于汽车尾气排放用的铂少得多。
比较有前途的是甲醇燃料电池，但甲醇燃料电池也有个根本性的问题，燃料电池导电需要水，而甲醇溶于水，因此会从一个电极跑到另一个电极去，相当于短路。
目前最常用的是酸性（质子交换膜）燃料电池，主要问题是酸性条件下氧气还原反应需要的催化剂太多，所以成本高。
还有一种是碱性燃料电池，氧气还原反应在碱性条件下比较容易，催化剂用量少，阿波罗飞船就用这种电池。听起来不错吧，但这东西只能航天用，因为飞船上有纯氧供应，而在地球上，空气里的二氧化碳会跟碱反应，把这电池搞死，又是个根上的问题。（而且随着太阳能电池和储能技术的进步，航天现在也没人用燃料电池了）
通宝推：故乡在喀什,家园 你说的可能对的。所有的电池都不完美，根本不足以依赖。 开始还想，弯道超车不会搞成爬错科技树吧？
其实爬错了，又有什么呢？
不管怎么样，既然人群密度决定了全民使用化石燃料汽车的路线不能走，必然就是集约式的发展方向。
现在我想明白了一点，可能就不是超车，而是为了避免碰撞，分道扬镳，各走各路。
家园 油管子上面有个cody's lab 从高速公路收集尘土，最后得到小米粒一样的金属，说就是铂
家园 这哪是汽车啊 简直行驶中的炸弹
家园 不奇怪！颠覆性的力量也面临颠覆他的力量，也是同样的反应。
- 复 新时代的开始
家园 兄弟对话：从电动自行车看电动汽车未来 弟：你与西西河一位叫天堂的河友持同样观点---皆认为电动汽车必将取代燃油汽车。依据何在？
兄：先从电动自行车说起---自1998年以来，中国电动自行车数量在17年之内增长了437倍，我国已名符其实成为全球最大电动自行车产销国，中国电动自行车社会保有量达2.5亿辆，电动三轮车社会保有量5000万辆，年产值超过千亿元，约占全球 9 成左右的市场，创造出了一个全球独一无二新产业。
弟：你难道认为电动汽车就是两辆电动自行车绑在两根铁棍上这么简单？
兄：非也，还要搭块塑料布，汽车嘛！当然，有块玻璃再加两张铁皮更气派一些
弟：中国可以算是世界上电动汽车推广最为成功的国家，2016年全球电动汽车销售约为77.4万辆，中国就占了53%。从保有量来看，中国新能源汽车保有量达109万辆，与2015年相比增长86.9%。2012年国务院通过了《节能与新能源汽车产业发展规划(2012-2020年)》，规划到2020年，纯电动汽车和插电式混合动力汽车生产能力达200万辆、累计产销量超过500万辆。
然而与之相比，中国以个人名义登记的小型载客汽车（私家车）达1.56亿辆，占汽车总量的76.32%，2016年下半年以来月均增加164万辆。这规模，电动汽车何时能达到？
兄：这不由得让我想起磁带录像机、VCD\DVD\MP4、智能手机在中国的发展历程。也不由得让我想起电动自行车初兴之时，经营摩托车的商家对其不屑一顾，你看---现在好的电动自行车品牌多数都不在原有摩托车经销商的手里。
同时，我还记得---在十八大以来的反腐初期，国人并未寄予过高期望，官人也多嗤之以鼻。
我一直认为---传统既得利益集团天生对新生势力有蔑视、抵触情绪，他们游荡在曾经荣耀却正在逐渐幻灭的肥皂泡沫中无法自拔。我对此予以充分理解。
如果有一天，世界形势需要我们做出改变，那么，中国的汽车厂一夜之间会改产电动车，中国的加油站将全部建成充电桩。这些，不难。
弟：中国与西方资本主义国家实行经济捆绑战略，运用汽车产业合资沉淀西方资本大量投资与经济能量，这是我国战略安全的有效保障，现在谈分手未免过早。
兄：中国人民要对人类发展做出重大贡献，这口气，一定要出。
上层经常提到---文化、制度、道路、理论---四个自信，那么，这些自信的源泉在哪里？
我认为---这些自信不源于御用文人或学院师生。我们自信于中华复兴的底气来源于在一线、前沿的中国人民。他们生生不息的奋斗精神使我相信：
电动自行车这根草的野蛮生长，一定会在电动汽车产业重现。
通宝推：尚儒,高中三年,蓝鸟,家园 我曾也有过摩托车，那是90年代 从自行车到摩托车，可能是当时很多年轻人的梦想。
但摩托车属于机动车，首先得要考驾照，那年头考驾照是很麻烦的事，所以我没有，没有就经常会被警察抓，印象中被扣过几次车，虽然都是找人帮忙要回来，可麻烦的很，又费钱，又担人情，后来就渐渐骑得少了；
其次，摩托车要上牌照，上牌照每年就要交费用，那时机动车都要交养路费，还有其他乱七八糟的费用，最狠的一次，记得年审时要求交啥城市建设费，连续补交好几年的，交了2000多块。
因为这些个原因，我对摩托车的热爱彻底消亡，加上自己又常年在外地跑，这辆摩托车放家里基本上就废弃了，后来干脆送了人。
电瓶车出来的时候，还是老婆先买的，一问，上牌简单，不用驾照，买了就大马路随便骑，速度也不慢，立马觉得这东西好。
所以，窃以为电瓶车能在中国快速普及主要应该得益于国家极为宽松的政策。
那么，电动汽车取代燃油汽车能不能参照电瓶车取代摩托车？
在国家政策方面，至少可以做几点，一是燃油汽车要交环境治理费
而电动汽车不用；二是燃油汽车要限牌而电动汽车不用；三是电动汽车的驾照是单独的，且难度降低。（一直有个困惑，为什么电动汽车的驾驶设计要按燃油车的套路来，手柄式不可以么）。
不过在取代上，还是有两个问题，一个是技术问题，即电池问题，还有个观念问题，汽车在目前还有点奢侈品的味道，然而电动汽车代表低端，当人们开始把汽车等同于自行车时，这个问题估计才能解决。
家园 什么？电动自行车要上牌？帝都都是买来直接骑好吗？
家园 98年 记得当年好像有个叫做“小螳螂”，是印象里最早的电动自行车，报纸上说深圳有过死伤事故，质疑这种东西的路权
电动自行车（摩托车）的野蛮生长钻了法律定位模糊的空子，本身成本、安全要求也和家用轿车相去甚远。实际上普遍使用碟刹、油刹也是最近4年的事情
家园 其实我有时候想一个问题 大多数有车的人，他们平时开车的一次性连续航程一般在多大范围以内？在这个里程范围内，电动车能否满足需要？
一次驾车连续上千公里，一般人多长时间来一次？
如果一个人多数时间一次驾车不超过300公里，每个月大概一两次长距离旅行的话，他大可以买两辆车，一辆电动车代步，一辆燃油车旅行。甚至只买一辆电动车，需要远行时租一台燃油车。或者坐高铁和飞机。
二战时代没有锂电池，德国是这样解决全电潜艇的动力问题的：把潜艇艇体横截面做成8字形，上面一半装人和武器设备物资，下面一半全是电池。
1949年解放军横渡长江时，本来没到总攻发起时间，有条船偷跑抢先出发，上级派了一条船去追他们回来，别的船一看两条船出去了，以为总攻已经开始，于是万船齐发。渡江战役就这样打响了。
通宝推：秦波仁者,