主题：中华传统朝贡体系即未来国家的目标 -- 夜如何其
家园 中华传统朝贡体系即未来国家的目标 中国朝贡体系是自公元前3世纪开始，直到19世纪末期，存在于东亚、东南亚和中亚地区的国际关系体系。
东亚朝贡体系乃以中国中原帝国为主要核心的等级制星状政治秩序体系，中原王朝以天朝自居，通过册封，结合儒家思想体系，往外推拓。
政治名义上藩属国都向中国称臣，中国不管各藩属国之间的关系，所以是以中国为中心的星状架构。
古代中国与周边国家之间曾以进贡与赏赐的名义进行贸易，称为朝贡贸易。
明太祖统一后，重建了朝贡体系。
1371年明太祖朱元璋明确规定安南、占城、高丽、暹罗、琉球、苏门答腊、爪哇、湓亨、白花、三弗齐、渤泥以及其他西洋、南洋等国为“不征之国”，实际上确立了中国的实际控制范围。
确定了“厚往薄来”的朝贡原则。由此最后确立了朝贡体系成为东方世界的通行国际关系体制。
在这个体制中，中国中原政权成为一元的中心，各朝贡国承认这一中心地位。
15世纪前期，明成祖时随着郑和下西洋的强大宝船队对印度洋的巡航，带动了明朝短暂的海上探险，同时也向东南亚与印度洋沿岸各国展示了明朝的强大武力，东南亚领主不得不向明朝俯首称臣。
朱棣对北方蒙古势力的扫荡，朝贡体系达到了它的巅峰，在明朝陆海军的“威逼”和“厚往薄来”政策的“利诱”之下，向明朝政府朝贡的国家和部族一度达到了65个。在此同时，朝鲜对女真，越南对占婆、南掌等国，也都提出了朝贡的要求，形成了数个次级的朝贡中心。
这个时期，除了同明朝有直接接触的朝鲜、越南、缅甸等国外，在厚往薄来政策引导下，其他的一些国家对于明朝的朝贡，逐渐演变成了一种贸易往来，尤其是明朝中后期的海禁政策，使得朝贡几乎成为这些国家同中国进行贸易往来的唯一手段，这之中最有名的就是中日之间的勘合贸易。
到了1644年，清朝建立，保留了明朝的大部分朝贡体系，只是要求各国缴还明朝的封诰，重新领取清朝的封诰。清朝明确将和周围部族的往来分为理藩院和礼部分别管辖。蒙古、西藏等地与内地的往来，视为国家内务，由理藩院管辖；
朝鲜、日本、琉球等国的来往，视为独立的外国，由礼部管辖。唯俄国因地处边塞，故仍交由理藩院负责，直至19世纪总理衙门设立，但实际基于尼布楚条约，双方互相承认为平等关系。
到18世纪中叶，中亚的哈萨克、浩罕、布哈拉等也进入了朝贡体系。
---------结束摘录部分————
按照中国的历史传统，每一次的凤凰涅磐后，都是一次有限的反弹，即控制范围会扩大，但又有限度。
同时按照目前中国的战略抉择来看，未来的定位很有可能就是这个范围。
也就是说东南亚的全部，向东北的朝鲜半岛，向北蒙古，向西中亚，远洋的非洲，就是中国设定的全部。
向东向南，面临着五个英语国家抵制，应该是无法突破。
向北向西与俄罗斯产生碰撞。
国境西南方向为印度巴基斯坦伊朗，中国对于这些人口巨大的地方没有扩张的动力，这也不是传统。
非洲复杂琐碎。
唯一不确定的是日本，到底它回归历史常态，还是给美国人当看门狗，不确定。
总起来看，中国的目标有限，不会犯全球帝国扩张的覆辙。
幸甚至哉！
我们这些生活在英语国家的海外华人也都放心了。
不用担心日后进集中营了。
真是太对不起整天盼我们不死的家伙们了。
通宝推：没有人,ncts,家园 当今世界能接受的国际政治架构必然和国内政治架构建构统一。 也就是说，国际政治和国内政治的合法性来源，从道理上来说是一致的，必然以民意为基础。越能以直接的形式得到民意支持的架构，其合法性就越大。从形式上来说，权威的来源是自下而上的。在这个时代大背景下，构建朝贡体系无从谈起。
通宝推：石狼,家园 国家关系的主题是国家整体。就好比太阳系，太阳 对地球的引力大小，取决于距离，太阳和地球各自的质量。
距离太远，自然可以逃逸。
距离太近，如果坚决提高速度逃逸，行星的下场就是崩溃。
民粹就是大家都不肯负责任。
普世价值的核心就是自私。自私到以为道德可以解决所有的问题。
真正的无私是在需要负责的时候，可以无私地放下自己的一切，包括良心。
换一种表述，就是为人民服务，而不是按人民的具体想法做事。
再换一种说法，用河友某主席的话：群众也不是什么好东西！
家园 在传统朝贡体系中 中华帝国要向藩属提供军事保护
藩属要接受中原王朝册封
以上两点先做出点影子再开始吹牛
家园 换个词儿“新型国际关系体系”，换个马甲喷子就少很多了 抠字眼其实是个很无聊的事情，但是不换个字眼有时候就看不懂了。这是一件很让人无奈的事情。
很多人的国际关系观念还停留在19世纪殖民体系时代，还有一些人停留在20世纪以冷战为表象的间接殖民地体系时代。
但是实际上，无论是更早一些的西班牙-葡萄牙式的殖民地统治模式，还是后来的英法式的殖民地统治模式，还是再后来的美苏形式的社会分工式的半殖民地控制模式，都在逐渐过时。
整个过程在大的方面比较简单：西-葡时代就是尽快将亚非拉纳入到欧洲的掠夺范围内和贸易范围内；英-法时代就是简单粗暴地吞并亚非拉，然后肆意掠夺+强迫贸易，但是不同于西-葡更加注重直接获取金银，英-法时代出于商业考虑，更倾向于将殖民地变成原料产地+倾销产地，这就迫使世界各地的封建制度受到一而再再而三的冲击，被迫将自己的购买力开放给英法等先发国家，世界在英-法殖民体系的裹挟下日益资本主义化，并随着社会大分工开始向着国际大分工前进；到了美-苏时代，国际大分工成为现实。其中苏联通过经互会的经济安排，直接实现了较为直接的国际大分工，美国等国则在独立浪潮以后各国都能多多少少维护部分主权的背景下、借鉴部分社会主义政策的同时也进一步发展，也有了较为明确的分工体系，出现了诸如“雁行模式”等分工模式。
这三个模式，简单来说，就是各地区越来越拥有自己的话语权，先进国家越来越不能凭借自己的实力随意凌虐别的地区。
西-葡模式已经彻底进入历史，英-法模式也早就明显退化，美-苏时代以冷战的核讹诈为手段，恐吓全世界，在一定程度上可以说具有西-葡模式的强制性，但是实际上与之前英-法模式对殖民地的直接统治相比来说，美苏对各国的控制都是比较弱的。其中，较为弱势、总是遭到灭顶之灾的苏联，出于严重的危机感，对己方阵营内各国行为的控制在表面上还强一点。但是实际上，苏联对各国内政进行公开干涉遭遇到巨大反对声浪这一现象本身，就已经表明出美-苏时代与英-法时代的巨大不同了。
从这一个连续时期的历史演进过程可以看出，顶级强国对各国的控制越来越弱了。从西-葡模式下西班牙美国等直接对殖民地进行大屠杀，到英-法模式下英法直接统治殖民地，到被迫放弃殖民地、让殖民地独立、转而建立意识形态集团的美-苏模式，过去那种霸主强吃一切的时代渐行渐远，如今这种霸主也要和小弟们来回博弈的时代越来越明显。
就这么明显的趋势，还有些人胡说什么中国要学习殖民地模式，这样的人知识结构该更新了。其实也算不上更新，这都是历史课本里摆出来的资料，就看读者自己怎么看了。新闻联播和中国历史课本也不都是假的，踩他们的时候还是先拥有超越他们的实力再说吧。
你所说的朝贡体系，我个人觉得，你的意思，应该主要是着眼于传统朝贡体系的星形结构中，各国围绕中心强国，以先进带后进的方式、所形成较为稳定的政治协商机制、较为稳定的贸易安排机制，可以较好地指导社会生产的优点。
取其长而略其短，是一个学好的思维模式。君子用人如器，各取所长。
喷你的人就比较容易理解了，攻其短而略其长，如此而已。比如说揪住“朝贡体系”这个名词狂喷。开头我已经说了，这是很无聊的行为，小孩子过家家似的。
当然了，喷子也是有好处的，比如说可以起到一定的警醒作用。只不过喷子的警醒作为一般都存在较大的资源浪费，得不偿失，很不经济，远不值得提倡。
建立“新型国际关系体系”，这应该是冷战后国际发展的一个趋势。各国频繁地举行各种国际经济会议，组织各种国际经济组织，就是探索建立这一国际关系体系的尝试。
美国人一方面没有这方面的经验，一方面又不肯尊重别国权益，所以他们错过了这一重要的转型期。
中国人则既没有做战略误判，又没有做战略错误、没有由于自己的错误举动而诱导美国人建立起“新型国际关系”，结果等到了中国现在尝试整合亚欧大陆的机会。
就在这样的背景下，还有人热心地给中国算各种账，说中国怎么怎么吃亏了……有点事情占用他们的时间也挺好，别让他们闲着。
先秦时代的方国制度和方伯制度，已经充分表明了朝贡体系的合理性。在这种各国都有较好自主权的国际形势下，核心国家缺乏实控各国的可能的背景下，以朝贡体系为历史典型案例的星形/新型国际关系体系，是很有可能重现于当前的。就是不知道中国在这样一个关系中能够走到哪一步了。
以关中而制天下，秦汉帝国以更加解放的关中而定天下，中国能不能建立起一个这样的形势，这似乎不是现在能够讨论的事情了。
就这样吧。这样的新型国家关系体系是显然可以建立的。
只不过，我很想知道中国的巴蜀会在什么地方。南洋还是南亚，闹不清楚。不管怎么样，一口吃不成胖子，想鼓动中国仓促吞并印度的还是给自己找点事做做吧。
通宝推：潜望镜,夜如何其,未知如之何,家园 现代朝贡体系不能用传统朝贡来比附 之所以沿用“朝贡”这个提法呢，更多是从世界观的角度来说，也就是现代一些学者提出的“天下”观。
至于真实面貌嘛，非要比喻的话，嗯，大概是“大东亚共荣圈”，只是一个用军刀开路，一个用钱开路。用军刀开路，偏重掠夺的失败了，那么，用投资开路，没有军刀保护的能不能成功呢，还不好说。这算是一个探索。
一带一路呢，是将大东亚共荣圈和欧洲经济圈联系在一起。这既是“大东亚共荣圈”的内涵，也是其延伸。
家园 按兄台的星型结构，美国做的挺好的嘛。 美国以输出价值观为主、输出资本为辅，成为了一超大国。相反，苏联也是这么做的，却失败了。
中国现在也在输出价值观，靠一带一路输出资本，似乎是在走美国的老路。
家园 美国的价值观输出，很好么？哈哈。 美国的价值观当中，资本主义比较成熟的，现代化那一套，各国都在用，就是谋发展。很可惜，美国人并不想推销那一套。
美国人希望推销的，是他们的封建残余，就是媒体公知掌握舆论，公民社会，这基本上就是中世纪的领主、教会、骑士团那一套。这并不成功。
公知们当然喜欢这一套，他们就是新时代的教士，他们的行事，跟《十日谈》没什么区别。这些渣滓，早晚是要被历史碾掉的。
家园 一天给吃一两米和一天给吃一斤米，都是给吃米，区别很大 前者属于虐杀，后者就是正常吃饭。
西葡模式-英法模式-美苏模式是一个渐进的过程，贸易协调的优点在逐渐增强，血腥掠夺的缺点在逐渐减弱。
在西葡模式中，从属于这个贸易模式的亚非拉国家很多都要付出亡国灭种的代价，只有军事上能够维持平衡、经济上可以进行正常贸易的欧洲国家能够从中获得贸易机会从而崛起。
在英法模式中，从属于这个贸易模式的殖民地国家失去主权，处于一种予取予求的状态，受到英法的任意宰割，但是相比西葡模式下动辄要死绝的状态要好一点。可以看做从食人族进化到了战俘奴隶时代。
到了美苏模式，从属于美苏的国家地位进一步提升，有了自己的主权。但是这个主权经常受到严重的干预，苏联直接提出了有限主权论，实际上美苏都是这样做的。
同样是“有限主权”，美苏集团的有限主权，和现在的欧盟成员国的“有限主权”是明显不同的。我们不会认为欧盟各国都是欧盟或者德法的仆从国。原因就在于美苏对仆从国的管理是具有强制性的，是一种谁都不能走的管理。美苏冷战时代对各自集团的管理都有强烈的军管色彩。这种军管色彩与更早之前的西葡模式下的屠杀、英法模式下的殖民帝国相比激烈程度要弱很多，但是也只是弱很多。老路还都没有被完全抛弃，第三世界还是要沦为原料产地。相比之下苏联模式还对落后国家更友好一点，至少我们都知道朝鲜在苏联模式下过得很好，在苏联倒了以后简直就过不下去。而在美国模式下很多国家都面临着剪羊毛的危险。
表面上看，旧的朝贡体系也是美苏形式的星形结构，但是就像有限主权的表象下是截然不同的组织一样，这也是截然不同的。朝贡体系也有强制性，但是一般不以相互侵略为出发点，而是以共同构建一个具有互补性的市场为出发点。特点是破坏市场的行为自然遭到各方反对。以经济建设为基本出发点，这与美苏以意识形态为号召的结构是截然不同的。可以说，西葡模式在掠夺的同时带有宗教性，英法模式在掠夺的同时带有西方至上主义，美苏模式在掠夺的同时带有意识形态差异（其中苏联的掠夺性还要低一些）。旧的中原王朝式的朝贡体系带有一定的中国至上主义。但是现在要建设的一带一路等模式则是以经济建设为基本出发点的。
当然，一带一路和美苏模式以及以前的一些模式是有一些相似之处的。我们要看到这种相似之处是在优点上相似还是缺点上相似。
更何况，一带一路尚且只是一个雏形，其今后的发展还是个未知数，现在有些人就确定地说不行，说会变成美苏模式，不但是太早，而且是有意抹黑了。
至于说美国做得很好什么的，我觉得美国做得不怎么样。以苏联解体作为美国取得霸权地位的标志来说，美国至今也不过是独自称霸了二十来年，颓势就已经十分明显了。如果这也算得上好，那中国历史上光这样比较好的时候至少是美国的十倍乃至几十倍。经验丰富的老手干掉菜鸟也是很常见的事情。
通宝推：潜望镜,未知如之何,家园 兄台这个理论似乎是自创的？在我看来，很有价值 如果是自创的，强烈建议完善体系独立成文，将极其有意义。
家园 因事而兴，将过往的事情抽取归纳了一下罢了 如果全部完善起来，那就要写论文了。不指着这个吃饭，所以没什么迫在眉睫的动力。如果手底下带研究生的话倒是可以做一做。
而且我觉得这些都是摆在明面上的东西，满山满谷的资料在那摆着，应该早有人研究过了才对。
家园 是，我也不指着这个吃饭，玩玩，爱好。 零散的想法，可能有。但主线这么清晰，好像没见过， 初步也没查到。
正是因为资料满山满谷，容易乱花眯眼，不容易清理出清晰的主线。很有创意，很有主见。
不一定要那么学术，如何考证仔细，把主线说清楚，尽力丰满就行。
期待。。。
家园 我觉得这个主线其实历史课已经给了，只是没抽象出来罢了 西葡、英法、美苏三个阶段在课本上都写清楚了，到处也都有很多学者谈了很多。
第一阶段的准备阶段，文艺复兴，大航海时代。
第一阶段，大航海时代，西班牙葡萄牙两分世界，对印第安人的屠杀，三角贸易，金矿。
第一阶段和第二阶段的过渡，西班牙的衰落，英国的产业革命。
第二阶段，英国日不落帝国，瓜分非洲的狂潮，非洲铁路，法国对非洲的控制（法国对非洲的控制在现在英美系为主的历史宣传里讲得很少）。
第二阶段和第三阶段的过渡，一战，二战。
第三阶段，冷战。
第三阶段和第四阶段的过渡，冷战后至今。
第四阶段，目测正在塑造中，我们正处于其中。
基本上在历史课本上以及一般的历史材料中都已经将前三阶段的世界治理模式都讲过了，就是他们没从这个角度抽象出明确的概念罢了。
在第一阶段之前我们可以认为还有一个各地相对分散的局部治理状态。
这三个阶段就是全球化时代，或者说，由于交通技术和通讯技术的发展，各地的小世界汇总成大世界。过去小世界的积累有很多可以直接转变用在大世界。在这个时候，没有历史的国家是最惨的，历史上就很蠢的国家也是最惨的。这两条美国人都占了。他们没有什么历史，仅有的历史也是西欧历史，而西欧历史在很长一段时间都是很蠢的。