主题：投票【整理】含3味药的中药方能穷举出来吗？废医验药=废医废药 -- alphaboy
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3味或以上的复方中药药方是瞎猫碰死耗子穷举出来的1/03味或以上的复方中药药方是依据某种朴素系统论设计的48/13
家园 你转进了 转进到CFDA的腐败。
没有不犯错误的机构，不管是CFDA，还是FDA，关键是有没有纠错的机制和能力。
1989年，FDA就曾出现腐败窝案，42名相关人员（FDA官员和药企高管）及10家公司被定罪并受到处罚。
如果说这个太久远了，下面的万洛事件近一点。
2014年8月，为美国食品和药物管理局（FDA）工作的科学家戴维·格雷厄姆首次发出了止痛药万络（Vioxx）可能危害健康的警告，由此引发一场有关药物审批和监督方式的信任危机。在数周内，默克公司的畅销药万络被撤出市场。到12月底时，万络所属的整个cox—2抑制剂类药物的安全性都已受到质疑。美国、英国以及其他欧盟国家的药品管理者都开始对此展开调查。
戴维·格雷厄姆博士是一位资深科学家，在FDA已经有20年的工作经验，现在担任该局药品安全办公室负责科研的副主任。11月18日，格雷厄姆被要求到参议院财政委员会作证，解释默克制药公司9月份突然将止痛药万络（Vioxx）撤出市场的原因。格雷厄姆宣称，FDA高估了药品的治疗作用，却“严重低估、忽视、不尊重药品的安全性”。他还暗示，FDA与制药公司过从甚密，其本人也受到了巨大压力，被迫改变对万络药品增加心血管疾病几率的结论：即能使每周有数百名美国人死于万络药品引起的副作用。
除了默克制药公司的万络药品以外，格雷厄姆还认为市面上销售的另外5种药物也有安全风险，建议调查。雅培实验室的减肥药Meridia、阿斯利康公司的降胆固醇药Crestor、辉瑞公司的膝关节镇痛药Bextra、罗氏公司的治疗痤疮药Accutanc以及葛兰素史克公司的治疗气喘药Serevent。
另外，格雷厄姆还表示了对FDA安全审查机制的不信任，他建议设立一个新的监管机构，负责获批药品的安全监督。
差不多同一时间的郑筱萸已经被枪毙了，但格雷厄姆说的FDA的问题仍然存在。
这里引出CFDA与FDA一个很大的不同，CFDA仅向申报企业收取行政审批费用，其大部分运营费用来自政府财政。而FDA有《处方药申报者付费法案》，即为了提高审批速度，FDA可以向药品生产商的“申报者”收费，到目前FDA的运营费用已有60%左右来自制造商，也就是说，是药品制造商而不是美国政府（或者说美国的纳税人）是FDA的最大金主。
这一政策仍存在争议，尤其是在万络事件之后。作为产业界人士，我其实非常希望CFDA也有类似的政策，如果能让产品加快上市速度，提高审批的通过率，交这点钱根本不算什么。记忆很深的事，08年我们一款产品迟迟不能通过审批，我们在与CFDA评审专家沟通的时候，曾提到产品不能上市给企业造成的困难，专家冷冷地说，我们只管产品的安全和有效，钱是你们企业的事。
其实我的看法是，这样的政策是双刃剑，很难简单地说好还是坏，因为有利也有弊，即使是FDA，也在艰难地做着平衡。但这起码说明了两点，一是要论制造商对监管机构的影响力，FDA要远大于CFDA，（也许这也是在中国有不良制造商铤而走险贿赂官员的原因之一？），而格雷厄姆对FDA的指责，仍会继续存在；第二就是说明对市场的监管，并不是简单地越严越好。
家园 cfda 呵呵！记得有个成语叫邯郸学步 等CFDA用实际成果表明它检验过的药被其他国家认可了，再自吹自擂不迟。
家园 我觉得标准是其次，关键的是谁出钱 fda现在对中医药认识不足，不过fda也一直在改，说不定哪天就有了新的检验框架。复合成分，植物药这些，fda也都是近年接受的。中国人肯定要用中国的标准，不过标准的本质不一定要有大的隔阂
问题是，维持这个标准的研究实验是很贵的，在fda是药厂出钱，中医那一个个药方，谁都可以按方抓药，谁去学雷锋花钱检验是不是符合标准
家园 为中医辩护到这个程度也是够瞧的 真是大开眼界。他主张这个，现在倒是我们的不是了，是我下作了。呵呵。
家园 提起这么恶心的话题真是恶心 不然也不会说起粪便移植
我有点不明白，粪便移植为什么不算吃屎，粪便做成药口服，难道不就是吃屎么？
家园 最后回一次这个话题 你仔细看一下，就会发现，起作用的是细菌，不是x。
所以不会发生把x做成口服药的事情，需要做的是想办法把细菌运输到肠道。
所以，各位中医粉就不要急着去验证那几个猪大便的有效性了。。。。。。
家园 但细菌的培养基是屎且目前技术还无法搞清具体是哪些细菌生效 简单过滤掉一些粗纤维，还是会有剩下的，并非能过滤出纯粹的有益细菌来。
另外……感觉用古代医书上记载的一些含有屎做原料的偏方来说事有点怪，这些偏方是否是根据君臣佐使，阴阳五行之类的朴素系统论整合起来的？
虽然本草纲目里也有说把钟馗的画像烧成灰口服可以治疗什么病的偏方，不过感觉这属于写中医的医书的人，把一些民间流行过的地方巫医的祭祀仪式和巫术药方搜集起来备用，很难说这些偏方也是根据朴素系统论研究出来的。
用这些偏方反中医，就像用美国也有保健品公司，（在屠呦呦获奖后）出了号称有青蒿素成分的抗癌保健品来骗钱这样的极端例子去反对整个西医理论一样，以偏概全。具体是不是有效很难说，保健品在美国是不需要做双盲炎症的，发明那种保健品的公司说在动物身上有效还是体外实验有效什么的……
（观察者网站有报道，但是当时看到后没想过可以拿来当辩论的论据，没有刻意保存链接。）
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至于说后世没有中医根据君臣佐使或者阴阳五行理论去推翻那些当年搜集的备用偏方，
哈哈，今天也没有哪个西药公司专门做个双盲实验，去证明美国保健品厂家用青蒿素做的抗癌保健胶囊是伪科学啊~~
做这个实验要花钱，还会得罪人，有可能吃官司，没有直接的经济利益，哪个药品公司吃饱了撑的去做推翻另一个保健品公司的产品的试验，好捍卫西医理论的神圣性？
西医理论神圣性多少钱一斤？可以吃吗？
同理，既然没钱赚，后世的散户中医为啥要自己出钱做实验，把前辈中医搜集的各种偏方都验证一遍？反正是一些备用的东西，平时用不上，不验证或推翻并不影响自己日常行医啊。
倒是听过一种说法，宫廷中的御医，太医，借助皇帝的权威，有提取一些死刑犯来试验一些药方的毒性或药性的。不过这种实验结果估计当时不会公开吧，用活人做实验，哪怕对方是死刑犯，也不太好听吧。只会写到个人笔记里去。
后世研究的人如果得到了相应的手稿，会获得一些启发。
家园 对，新科技就是做成口服药，送到肠道 国外约个医生有多难，你也知道。所以说西医就是技术发达，已经做成了口服药，随身携带随时可吃，非常方便
肯定不能热乎的一坨直接下去啊，谁也不会这样。不过也难说，古代外国也有这么干的。只是呢，早已废弃的古代的东西，还是不要揪住不放
- 复 这有什么得罪的。
家园 已经出高科技了，吃屎越来越方便 西医的进步还是很大的
我记得中医黑特别反对用今天的中医对比古代的西医，为啥他们却能用古代的中医对比现代的西医
家园 有点像周星驰的电影说： 只准我打你的脸，不准你打我的脸。
- 复 这有什么得罪的。
家园 明目张胆的篡改别人的原话，阅读障碍，还如何评价你为好？ 粪便移植的指证和范围都是非常特定的，请问和下面那一个扯得上关系？
小儿夜啼︰猪屎烧灰，淋汁浴儿，并以少许服之。（《圣惠方》）看来你孩子一定用过小儿阴肿︰猪屎五升，煮热袋盛，安肿上。（《千金方》）雾露瘴毒︰心烦少气，头痛，项强，颤掉欲吐。用新猪屎二升半，酒一升，绞汁暖服，取汗瘥。（《千金》）
中猪肉毒︰猪屎烧灰，水服方寸匕。（《千金》）
妇人血崩︰老母猪粪烧灰，酒服三钱。（李楼方）
解一切毒︰母猪屎，水和服之。（《千金》）
搅肠沙痛︰用母猪生儿时抛下粪，日干为末，以白汤调服。
口唇生核︰猪屎绞汁温服。（《千金方》）
有粪便移植，于是吃屎就是正确的了？
我对吃屎的人没什么兴趣，请你不要打扰我。