西西河

主题投票【讨论】该例子含有侮辱意味吗? -- 皖江吴郎

共:💬90 🌺78 🌵2 新:
  • 投票信息

    单选,参与 64 / 14

    A、有
    17/2
    B、没有
    47/12
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      • Del
        家园 中庸主义、滴水不漏、面面俱到是反驳不倒别人观点的!

        先看看河友敲门的看法:很简答啊,以己推人吗

        涉及你自己父母的回答当然要慎重,如果你自己的回答连自己父母的例子都过不了,这算个什么回答

        我只认为这是一个辩论技巧,很好的例子,防止了问题的发散,而且以中国的语文教育来理解,并无侮辱意思

        你说的主观上没有与客观上有,指向不是太明确。

        主观上没有,是指乙主观没有侮辱甲及其家人?

        客观上有,是指甲认为乙侮辱了甲及其家人?

        是这个意思吗?

        如果是,你这个逻辑就有漏洞了;如果不是,请说得更明确点。

        你的回复,除了标题扣住了投票的题眼,抓住了主要矛盾(例子有没有侮辱意味)外,后面的文字,不过是生活中“中庸主义、滴水不漏、面面俱到”的人大体都这么说的话,没什么意思。

        在网上,除了学习和增长眼界、见识和阅历外,基于观点的理性争论,也是有益于多方的事。秉持生活中的“中庸主义、滴水不漏、面面俱到”来参与争论,没什么意思。

        截止回帖时,没有 VS 有=33:10,也就是说,认为例子不含有侮辱意味的河友超过70%,属于有效的多数了。说明到目前为止,多数人的汉语阅读理解还是比较趋同的。

        继续看投票变化吧。

        • 家园 Del

          Del

          • Del
            家园 那多谢了,献花感谢您的回复和投票。

            不过,我倒是明白了,您和其他投票“有”的河友,你们是神秀宗的,你们的逻辑是神秀“时时勤拂拭”的逻辑。

            我和投票“没有”的河友是惠能宗的,我们的逻辑是惠能“本来无一物”的逻辑。

            • 家园 Del

              Del

              • Del
                家园 逻辑,主观与客观,神秀宗与惠能宗

                你两次说打住,我继续说的,就算是说给其他河友(尤其是潜水的河友)看的,你爱看不看吧。

                ——————分割线——————

                一、逻辑:

                1.你的工作跟数理逻辑沾边,与你正确掌握数理逻辑,两者之间只有正相关关系,没有因果关系。

                2.本楼讨论,其所用的逻辑,不是数理逻辑能囊括得了的。即使正确掌握数理逻辑,也不代表在本楼讨论就不犯逻辑错误。所以,你自信你的逻辑没问题,却也不展开,无论是不愿意还是嫌麻烦,总之是不能令人信服罢了。

                二、主观与客观

                本楼投票贴,交代了背景(甲和乙此前无交集、无恩怨情仇)和角度(汉语阅读理解的角度),例子是否含有侮辱意味,你说:主观没有,客观有。

                我认为你不是逻辑不通,就是恰恰说反了。

                1.逻辑不通

                如果你说的“主观没有”里的主观是指乙在主观上没有侮辱动机,那你说的“客观有”里客观是指什么呢?前贴问你你不回答。

                我只能继续分析下去。

                前面说“主观没有”的主体是乙,后面“客观有”的主体也只能是乙。对乙来说,乙的例子贴是客观的,这个客观存在所造成的后果,即是否含有侮辱意味,七成河友认为“没有”(主观范畴),不到三成河友认为“有”(主观范畴)。

                甲以骂乙的客观行为(骂人贴)来宣示“有”,甲在主观范畴上认为“有”或“没有”,大家是不明的,只有甲内心清楚。

                所以,客观有的只是甲宣示“有”的客观行为(甲骂乙贴)。

                你逻辑不通在于两点:一是前者主体是乙,后者主体就悄悄替换为甲了,二是甲的客观行为证明不了甲真心认为例子含有侮辱意味。

                2.说反了

                我认为你的本意是:客观没有,主观有。

                从汉语阅读理解的角度,也就是客观的角度,例子不含有侮辱意味。

                主观上为什么有呢?因为你是神秀宗的。综合你的帖子,你秉持的实际上就是神秀宗“时时勤拂拭”逻辑。

                而投票以“没有”河友,包括乙在内,秉持的是惠能宗“本来无一物”逻辑,所以在主观上认为例子不含有侮辱意味。

                如果大家汉语阅读理解都没有问题的话,则有小结如下:

                对你和投票“有”的河友是:客观没有,主观有;

                对我和投票“没有”的河友是:客观没有,主观没有。

                三、神秀宗与惠能宗

                禅宗历史上的著名偈语公案

                神秀的:

                身是菩提树,

                心是明镜台。

                时时勤拂拭,

                勿使惹尘埃。

                惠能的:

                菩提本无树,

                明镜亦非台。

                本来无一物,

                何处惹尘埃?

                公案的结果是,惠能在南少林承继禅宗正统,是为禅宗六祖。

                如此,惠能宗为少林南宗,神秀宗则称少林北宗。

                关键词(Tags): #逻辑#主观#客观#神秀#惠能
    • 家园 红色部分是脏话吗?我的语文水平无法理解

      这是个神马情况,问候对方家人还用了敬称,情况是假设别人的问候,你的心比玻璃还脆弱哈

      这是第一次哈,不知者不罪,希望你宽大为怀,放过这个没文化的家伙,下次发帖应该注明对回帖的人的要求,越细越好,这样我们拜读了以后好判断自己可不可以回帖,以免对你造成精神伤害,罪过罪过。

      • 家园 感谢您的回复与投票!

        冒昧问一下:看语境,您似乎是在回复甲。只是,楼主是乙,您有否弄反了?

        • 家园 我当然是支持乙方的观点了,只是情绪还在甲方的指责之中不能

          我当然是支持乙方的观点了,只是情绪还在甲方的指责之中不能自拔啊。

          我只要一上网,就进入了多线索的模式,大概也是网络病吧

    • 家园 乙用的是嘲讽

      乙用的是嘲讽甲的方式,一般不把这样的言辞看成是对甲的家人侮辱。(实质上包含对甲个人的侮辱),但是乙这样的用词,必须说他损。所以甲感到自己被侮辱,对此感到理解。但这只能说明甲脱离中国语言大环境太久了(更严格来说,是市井言语环境,即街头吵架),分不清嘲讽和侮辱的平衡点了。

      另外,建议乙不要在论坛等文字场合(正式场合更不能用),使用口头语。

      • 家园 嘲讽的成分或许有,但也只是嘲讽其观点比较荒谬,不能

        立足而已,犯不着去侮辱对方,侮辱对方并不能驳倒其观点!

        甲骂乙以“傻13”、“阴险狡诈的小人”、“这种狗”,乙也只是举报而已,其后也只是跟其它河友争论例子是否含有侮辱意味。

        对于甲,乙认为其观点偏激而谬误甚多,也认为甲汉语阅读理解能力有问题。因有河友说他举报甲骂人,我觉得甲素质低下,犯不着继续跟他纠缠。

        乙关心的是,从汉语阅读理解看,例子是否含有侮辱意味,所以搞了这个投票,看看西西河大部分河友的汉语阅读理解,是不是跟乙有比较大的交集。

        • 家园 反对原因

          准确的说:乙的嘲讽,存在对甲的侮辱,因为乙用最浅显的逻辑来贬损甲的智商;但是这一般不能看成对甲的家人的侮辱。特别是只有甲乙辩论时。

          而甲却说:

          用隐晦的方式辱及我家人

          在以前旧文化环境中,乙对于甲的智商贬损,可以引申到甲父的教子无方、子不类父等,但是目前社会文化,不再支持这样的延拓。

          即:乙侮辱了甲(的智商),却没有侮辱甲的家人;

          所以,个人投了反对票。

          • 家园 受教了!感谢您的回复和投票。

            送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

            作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

            ——————分割线——————

            您回复的倒数第二段文字,我还真没想到这层呢,虽然以前家严也告诉过我这方面的知识。

            略有不同意见的是,举例时的想法是嘲讽其观点之荒谬,压根没想到通过例子来嘲讽其智商的。

            活着的人,都难免有盲点的时候,也不免有立场遮蔽逻辑的时候,还未免有因情绪影响智商发挥的时候,所以我一般不会因一个和几个荒谬观点而联想其智商水准的。

            当然,我没这么想,也避免不了他会这么认为我的。

    • 家园 这么难找例子么,非得拿对方家人举例?

      甲方可以回去问问自己爹妈愿不愿意进来当例子。可以的话,双方不妨互相问候对方家长。记得用尊称。

      • 家园 你觉得例子好找,你找一个给我看看?

        能有力反驳甲的观点(楼主贴里蓝体字部分),一针见血的指出其荒谬性的,莫过于乙的例子(楼主贴里红体字部分)!

        甲面对乙的例子反驳,只有三种出路:

        1.视而不见,不予理会,冷处理之;

        2.乖乖承认自己观点错了;

        3.抓住例子中“令尊”的字眼,作为受辱感受的着力点,采用谩骂乙的行为来发难而反击乙,以达到一石三鸟之目的。

        目的一:转移了河友的注意力,不再关注甲怎么面对乙对其荒谬观点的反驳;

        目的二:通过因受辱感受而发难的谩骂,既达到了骂乙以泄愤,还降低了河友对其骂人行为的反感度;

        目的三:打出受辱感受的情感牌,获得了部分河友的同情和支持。即使有河友揭发甲此前被举报骂人,也被他们忽略了。

        ——————分割线——————

        你自己可以去看看(本楼和甲的那个楼),除了乙和揭发甲的河友,还有哪个河友关注甲的观点荒谬不荒谬呢?

        • 家园 找不到合适的例子,又想避免不必要的误会,就

          闭嘴,默默旁观不是挺好么.

          例子不合适,刺激到对方情感,升级成谩骂,或者被对方借题发挥岔开话题。都是乙自己乱举例,自讨没趣。

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