主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 速度
家园 可以扼杀的不仅仅是政治力量 你也提到了那些中字头的，大多是天然垄断，既然是天然垄断，那给国家当然比给私人要好。美国通信业一样是4个大家伙，中国是三个大家伙，有什么区别么。并且美国对当年分拆贝尔也有很多反思，认为正是分拆造成了在整个90年代到本世纪初10年，美国的通信业落后于欧洲，现在甚至被中国赶上，不得不使用政治手段扼杀华为中兴的竞争。
至于你说的联合可以多赚钱，那是违反反垄断法的，就像这次几大液晶面板商被罚款不就是为了联合起来多赚钱。
真不知道你是反对垄断还是希望垄断。
家园 中字头的比如两桶油，三大电信恰恰不是天然垄断 世界上的石油公司多如牛毛，中国恰恰是行政垄断，和自然垄断一点关系都没有
家园 石化是资金技术双重密集行业，不天然垄断才见鬼。 跟Supermajors比起来，其他‘多如牛毛’的石油公司确实如九牛一毛。
２０世纪５０年代，控制着中东石油资源的西方七大石油公司：标准石油（埃克森的前身）、美孚石油公司、雪佛龙石油公司、德士古石油公司、海湾石油公司、壳牌石油公司和英国石油公司。“七姐妹”这一短语，是意大利现代能源工业创始人恩里科马太极端气愤下提出的，此语源出希腊神话“列依阿德斯七姐妹”。当时，由于这七家石油巨头垄断油源和市场，意大利石油业饱受控制和盘剥。这“七姐妹”实际上代表着一种利益的联盟，垄断着石油市场。半个世纪过去了，这旧的七姐妹只剩下了埃克森美孚公司、雪佛龙公司、ＢＰ公司和壳牌石油集团。这四公司又和法国道达石油公司、美国康菲石油公司被并称为六个“超巨型石油公司集团（Supermajors）”。产油国的石油企业基本上都是国家控股的。就是因为不想给某街和巨 鳄当提款机零件。那些中东产油国的油企就不用说了。5大SuperMajors中 BP、Royal Dutch Shell和Total S.A. 都有国家背景。比如BP有英国政府持股（而且是从一战时期就开始 的）。Royal Dutch的名字里就带有Royal。法国的Total S.A. 就是在当时的法国总理Poincaré的授意下，用德国的战争赔 偿（Deutsche Bank在土耳其石油公司的股份）建立的。
SuperMajor中只有美资企业没有国家资本参与。不过他们 都是受某街控制的。或者说，他们和某街不分彼此。通常只有他们去 提别人的款，很少被人家提。
家园 逻辑错误 资金技术双重密集行业会出现天然垄断，这个前提,是推不出石化就是天然垄断这个结论的。
这样的行业中，最有效率者可以占据垄断地位。但是，如果通过行政保护，阻止高效率企业入行，那么低效率者也可以占据垄断地位。
- 复 逻辑错误
家园 阁下的逻辑才确实不通 资金技术双重密集行业会出现天然垄断，这个前提,是推不出石化就是天然垄断这个结论的。从你这个发言的可以从逻辑推论出你至少不反对‘资金技术双重密集行业会出现天然垄断’这个观点的。
那你反驳我什么？！
要知道，石化是不是资金密集技术密集的行业不是什么逻辑推理，事实如此而。
家园 呵呵，很明显的逻辑错误 “在资金技术双重密集行业会出现天然垄断”这一前提假设，是推不出“在资金技术双重密集行业出现的垄断（比如中石化），就一定是天然垄断”这一结论的。换言之，这一前提假设是无法证明中石化是天然垄断的。
比如在一个资金技术双重密集行业里，有两个公司，一个有高效率，是有能力实现经济学意义上的天然垄断的，另一个则低效率，但却有政府行政命令保护的。这两个公司，哪一个可以享受垄断地位？只要政府一个命令，禁止前者参加竞争，那么后者就有了垄断地位。显然，后者的垄断地位不是“天然垄断”，而是“行政垄断”。
家园 你既然不反对这个前提，那你后面的话有什么意义？ 为了反中石化而反？
家园 你的前提得不出你的结论，不是明显的逻辑错误吗 家园 我是在陈述事实，而不是在做推理，你回帖不看贴吧？ 家园 呵呵，问题是你陈述的“事实”，不符合逻辑 中石化，是明显的行政垄断，所以才会出来一边拿补贴，一边享受高福利的事情。如果是自然垄断，根本就不会出现这种现象。
家园 呵呵，我只能呵呵了。 石化行业的垄断是全球性而不是中国独有的，你却只抓着中石化说其如何如何，难不成其他地区的垄断就不是垄断了？
从你的上下文来看，你给中石化贴上了‘非自然垄断’的‘行政垄断’的标签，仿佛除了中国的石化企业，Supermajors们都不用行政手段了。你不觉得你把洋人们看成小白兔了么？
这里举个例子，沙特阿拉伯，全球最大的原油生产国和出口国，你知道他们什么时候才实现了汽油的自给自足么？答案是2009年12月。在此之前，沙特日进口汽油6万桶至8万桶，如果没有中国的技术，那估计他们还得这么进口下去。
实际上在中国崛起之前，中东产油国就没有不需要进口汽油柴油的，比如说某个国家就把禁止向伊朗出口汽油或者威胁停止向伊朗出口汽油作为向伊朗施压的一项举措。
不过，你要是认为卖石油比卖汽油更赚钱那我就只能呵呵了。
家园 请不要转移话题 我只是指出因为逻辑上的错误，你无法得出“中石化是自然垄断这一结论”，并没有和你讨论“中石化垄断是否合理”。
关于前一个问题，是简单的逻辑问题，所以发个贴子指出一下。关于后一个问题，从不指望能用道理说服既得利益者。