主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 国企员工以低价买了国有土地和房产 这些土地和房产是国有企业的，不是其员工的。
国企的高管和员工只有经营权，没有所有权。如果国企员工能把国有土地私自低价卖给自己，为什么不能卖厂房，卖资产给自己呢。国有土地是国企的资产一部分。如果这样都可以，那么国企的老总就可以把整个国企都算自己的房产了。
如果国企老板可以私自处置国企的土地，那他可以把厂房推平，然后把土地1块钱卖给自己了。
家园 你家房子是有土地所有权的？ 国企的员工分的房子什么时候有土地所有权了？
国企的高管和员工只有经营权，没有所有权。如果国企员工能把国有土地私自低价卖给自己，为什么不能卖厂房，卖资产给自己呢。国有土地是国企的资产一部分。如果这样都可以，那么国企的老总就可以把整个国企都算自己的房产了。你的意思是国企员工不是人民的一部分？国有企业资产理论上属于全民所有，你难道能把国企员工排除到全民之外？国企员工什么时候能把国有土地私自低价卖给自己了？国有企业的土地什么时候是属于国企员工所有了？你以为国企盖房子能不经过政府审批许可？
按你这说法，城市居民低价买集体土地上种出来的粮食是瓜分集体所有资产了。
家园 你故意混淆一部分和整体 “国企员工”本身就是个集体名词，而不是指某个国企的员工。虽然“国企员工”数千万，但这也是个集体名词。真正低价卖房的时候，都是非常具体的某个企业的某些员工。并不是说所有的这数千万国企员工都有权低价买房子。真正能有资格低价买房子的还是极少的国企里面的极少一部分员工。
这么说温云松也属于人民，于是温云松就有权低价买国企房产了。这个诡辩是以集体名词和具体的对象故意混淆。体制派常用伎俩。
全民是全体的，不是指其中的某几个人。国企员工一直在以低价买房，这是事实。
城市居民在邓改开以后，已经没有粮票了，都是以市场价格买粮食。
你如果说过去粮票的年代，那确实是种补贴。国家以粮票的形式低价向城市居民卖粮食，国家卖亏了。但同时国家也以低价向城市收购工业品支援农村，国家也亏了。不过那时候国家亏得自愿的，因为不是为了个人牟利。
家园 国企的性质严格来说，既不是社会主义，也不是个人资本主义或 国企的性质严格来说，既不是社会主义，也不是个人资本主义或者国家资本主义，而只能算是国民党时期的“官僚资本主义”。
现在国企的性质，与当年国民党四大家族时期的官办企业本来就没有两样；实际上就是现在整个社会的性质，与当年国民党时期，又能有多少区别？
从左派的角度来讲，当前的官僚国企根本就是畸形的产物，本身就是社会不公平的体现。所以左派确实应当站在广大老百姓的立场上，大力反对畸形而不公平的官僚国企。
不过，从长期来说，如果左派的长远目标是实现社会主义的话，那么官僚资本相对于个人资本来说，确实也更容易转化为国家资本主义以至于转化为社会主义。毕竟当权者要剥夺个人资本也是阻力很大的事情，但对官僚资本的转化却是无可厚非。
所以从“长期”这个角度来讲，如果左派暂时对国企这样的官僚资本妥协，倒也有一定的合理之处。
但左派也要考虑怎么样一个“长期”。凯恩斯也说“In the long run we are all dead.”。“长期”这个词毕竟不等于“当下”，更不是为国企这样的官僚资本文过饰非的借口。如果“长期”就代表着永远的话，那么左派当然要毫不犹豫地站出来反对畸形而不公平的官僚国企。
以前我倾向于“长期”，现在则更愿意讲“当下”。
这两种立场，从左派的角度，老实说都有一定的合理之处。但一个人如果一方面宣称自己左派，一方面又不顾现实，将官僚资本的国企吹捧成公平的象征以至于吹捧成社会主义的象征，那只能说，这样的左派不是无知，就是实为体制或者太子党的伪左。
通宝推：朱红明,川普,涡扇15,天棒门诊,益者三友,家园 扯淡，哪家国企领导敢像你说的这样干，早就下班了 你以为国企是私企啊，老总想干嘛就干嘛？
城市居民在邓改开以后，已经没有粮票了，都是以市场价格买粮食。没有你口中的政策性垄断国企稳定粮价，城市居民能像现在这样低价买粮？中国现在的粮价是政府通过中粮集团刻意稳定在一个较低的价位的，而不是真正的市场定价的，不是说没有粮票城市居民就不享受低价的粮价了，这是一个基本常识。如果没有中粮的政策性垄断，城市居民慢慢享受市场定价的粮食吧。你如果说过去粮票的年代，那确实是种补贴。国家以粮票的形式低价向城市居民卖粮食，国家卖亏了。但同时国家也以低价向城市收购工业品支援农村，国家也亏了。不过那时候国家亏得自愿的，因为不是为了个人牟利。
家园 城市居民如何低价买粮了？ 中国的粮价，农民可以自己到城市里卖卖看。越南在向中国走私大米。中国的农民种大米的成本比东南亚高。中粮集团如何刻意能把中国的农民的大米价格降低到越南的出口价？自从邓改开以后，朱被耍不是中粮集团国家储备库干的事情么。中国的国家储备库，是国家政府掏钱补贴进行粮食储备的。而还会爆出朱被耍的闹剧。
中粮集团如何刻意稳定粮价的？农民的种地成本在那里摆着，中粮集团能降低农民的种植成本么？中粮集团确实不是卖的市场价，因为市场上的越南走私大米要便宜得多。
国家储备粮食库需要政府补贴的，钱哪里来的，还不是城市税收。国家储备库保价收购粮食，差额亏空的钱还是政府补贴，政府的补贴还是从城市税收来的。
家园 08年以来，国内粮价低于国际粮价 国内粮食出口走私严重，这才是事实吧。
家园 国内粮价仅略低于国际粮价，而绿豆大蒜等农产品暴涨数十倍 这其中的差价，国家也要出钱补贴给粮食储备库。这钱也是税收补贴出的。
另外，08年国际粮价暴涨，但中国的粮食生产成本并没有“暴涨”，也就是说，中国的08年粮价也跟着暴涨，完全不是因为成本突然高了，那为什么中国粮价也跟着暴涨。而除粮食外的食用油，绿豆，大蒜，猪肉，苹果，都暴涨数倍到数十倍。
家园 绿豆大蒜农产品涨价不正好说明中粮和中储粮对稳定粮价 有重要意义么？绿豆大蒜这些农产品涨价才是纯粹的市场行为，中粮和中储粮没有稳定绿豆大蒜价格的义务，但有稳定商品粮价格的责任。基本的商品粮08年以来可没暴涨，这正说明国内城市居民是享受非市场化的低价粮的。
绿豆大蒜苹果等产品涨价和中粮中储粮没多大关系，猪肉价格从08年以来并没有暴涨，食用油价格涨价是因为国内大豆的价格受制于国际大豆价格，这是没办法的。
家园 我从来没有说国企应该私有化 我一直是反对国企私有化的。
大部分国企是非垄断的企业，和普通的私有一样处在市场竞争之中的。这种国企我们现在不需要讨论。
我们讨论的是处在国家政策性垄断地位的国企。
国企的资产，无论是低价卖给私人投资者，还是卖给国企员工，卖给国企高管MBO，都是在瓜分国有资产。国有企业员工，当然没有私自低价买国有土地房产的权利。
城市和农村的医疗条件差异，这和税收多少有关，也和自然地理条件差异有关。城市居民住得更密集，一个医院可以服务于更多人口。而且这个医院也是由这个城市人口的税收负担的，不是国家提供的。而邓改开以后，连税收都不再支付医院负担，每个人看病都是自己掏腰包的（医疗保险也是大家掏钱的，不是国家出钱的）。
邓改开和朱改革以后，已经明确禁止福利性分房，也就是说国企是绝对没有权利私自处置国有土地房产的。