主题：【整理】一名真正的中国经济学家采访记录 -- 天行贱
家园 确实是这样，因为确实应该得到更多 因为国企本来就是全民所有的，全体国民是老板，是出资人。
当你自己是老板，而掌柜的却把你的东西拿去卖掉自己分钱，却还要高价把东西卖给你，当然不爽了。当然会要求国企上缴更多利润，把收益返还给国民，而不是让老总和员工私分掉。
经过邓卖国和朱卖地的混淆以后，变成了半公半私的形式。
民企和外企老板当然是剥削了，也同样有一大堆的人在同时抱怨民企和外企老板剥削。
这两种抱怨可以同时存在，因为你可能是同时在受私企老板剥削，又同时遭受国企老板瓜分财产的双重受害者。
家园 我看网上抱怨外企民企的舆论几乎没有 网上只有抱怨国企垄断，没有抱怨外企垄断的。垄断国企到底啥东西卖高价了呢？
家园 那你选择性失明了。垄断国企，高速公路，汽油柴油，燃气， 那你选择性失明了，抱怨富士康的网文都可以写成长篇历史小说了。
垄断国企，高速公路，汽油柴油，燃气，电力输电，自来水，城市污水处理，这些都明显运营成本超高。
外企如果能在中国垄断，一定是朝中有汉奸了。
比如家乐福，本来中国答应世贸组织的条件，零售业开放有缓冲期的，家乐福在中国开业非法的。但家乐福比世贸谈判条件提前几年开业。据说中国有个“中国国际贸易促进会”，会长是万季飞。他女儿叫万宝宝，也是促进中国“被贸易”的公关好手。
家园 中国的油价、水价、电价很贵么？ 家园 不但很贵，其运营成本也非常高 价格的绝对值很贵，运营成本也超级高。
如果把世界各国的价格都去掉国税。
我们的每滴油，每滴水，每度电里面，所含的企业运营人工薪资福利成本，运营成本，都非常高。
家园 贵不贵总要有个比较吧 你不能嘴巴一张就说贵吧
家园 跟中国平均工资比，是超级的贵了。 另外就是，这些国企内部也是按照临时工和所谓“正式工”的工资完全不同的天上地下的。
家园 又信口开河了 中国的水电气价格相对于居民收入到底贵不贵，我们可以横向比较一下嘛
国别 居民电价（美元/kwh） 工业电价（美元/Kwh） 居民电价与工业电价比
德国 0.263 0.109 2.413
英国 0.219 0.130 1.685
巴西 0.190 0.122 1.557
日本 0.176 0.116 1.517
法国 0.158 0.056 2.821
芬兰 0.145 0.081 1.790
挪威 0.132 0.048 2.750
美国 0.106 0.064 1.656
韩国 0.102 0.069 1.478
OECD国家 0.144 0.094 1.532
中国 0.062 0.068 0.912
从表2可以看出，在所统计的10个国家和地区中，2007年居民生活用电价格（以下简称“居民电价”）较高的是德国和英国，超过0.20美元/（kW·h），巴西、日本和法国的居民电价为0.15-0.20美元/（kW·h），美国、韩国的居民电价较低，中国居民电价最低，为0.062美元/（kW·h），是OECD国家平均值的43.06%、美国的58.49%、日本的35.23%、德国的23.57%；工业用电价格（以下简称“工业电价”）较高的英国、巴西、日本和德国，超过0.10美元/（kW·h）。中国工业电价为0.068美元/（kW·h），显著低于德国、英国、巴西、日本，略低于韩国，略高于美国、法国和挪威，是OECD国家平均值的72.34%、日本的58.62%、德国的62.39%。由此可见，无论是居民电价还是工业电价，中国的终端销售电价都是较低的。从居民电价与工业电价的相对数值来看（见表2），除中国外，其他国家居民电价均高于工业电价，其中挪威、法国和德国的居民电价是工业电价的2倍以上，美国、日本和韩国等国家的居民电价约为工业电价的1.5倍。2007年，中国的居民电价约为工业电价的91%、商业电价的55%，实际是用工商业电价补贴居民电价。
上面这个数据是引自刊物《电力技术经济》2009年12月第六期论文《中国与世界主要国家电价比较分析 》，作者来自中国电力科学研究院。
由上表可以看出，中国的电价的绝对价格不仅远低于发达国家，也远远低于同样是发展中国家的巴西。如果算上人均收入，中国的电价的相对价格是高于发达国家，但同样远低于世界上绝大多数发展中国家。
你如何得出中国的水电气的价格超级贵的结论？
还有，我们好像不是在讨论国企的薪酬问题吧。
- 复 又信口开河了
家园 电力电信石油燃气的人拿多少工资，大家都知道，没必要洗地 家园 你前面不是说国企提供的油电水气超级贵么？ 怎么又转进到国企的工资上去了？国企员工的工资才是中国这三十年经济发展的正常体现，私企外企工资拿不过国企不是国企的错而是私企外企对员工压榨太狠了。
像上个世纪九十年代末和本世纪初那样，一个国家的国企工资拿不过私企外企，国企要么员工被下岗，要么纷纷跳槽到外企，连刚毕业的大学生都留不住，招不到人，这才不正常。
家园 还要转进么，超级贵就是说运营成本超级贵 家园 明明是你转进如风，现在又扯到运营成本了 你前面明明说的是中国国企提供的水电气价格很贵，我问你怎么个贵法，你说相对于人均收入超级贵。这时候你没提运营成本吧。我又提供各国电价的数据给你，你提工资。我说工资问题不是国企的错，你又转进到运营成本上去。累不累啊？
咱们就说说运营成本，你有什么数据支撑你这个运营成本超级贵的观点？
以电价为例，前面我贴的数据很清楚了，中国终端电价销售价格不仅低于发达国家，甚至远低于同为发展中国家的巴西。况且，除了中国之外，世界上大多数国家的民用电价都高于工业用电价，中国的民用电价还享受工业用电价的补贴。
请问，在中国民用电价远低于世界上绝大多数国家民用电价的情况下，中国电力企业的运营成本是如何超级高的？难道中国电力企业的运营成本会比巴西还高？
家园 人民的眼睛是雪亮的，你跟我说这个有用么