主题：【原创】不合时宜的言行 -- 忘情
家园 事情没彻底平息之前我只能沉默 到今天为止都在舍本逐末太扯了
家园 信号设备可能存在缺陷，但我认为调度的责任也是非常大的 信号闭锁设备是通号院研发的，按说通号院是老字号了，闭锁原则和故障导向原则应该是设计一个系统首要考虑的东西，也是作为铁路信号和控制专业的学生第一个要学的东西。按照这个原则，不管是被雷击还是什么其他原因，D3115后面是不应该有绿灯的，最多不亮灯而已。所以通号院在一篇文章里说过“列控系统采用了"故障导向安全"的设计原则，在任何情况下，不会因设备故障而导致发送可能危及行车安全的信息，从而保证了列车运行的安全。”。参考我的一个帖子“被雷击的可能性极低极低”。我更倾向于那个绿灯（如果有的话）是电务在维修时人为违规造成的，是另一个“荣家湾”事故。
如果通号院的责任是真的，则说明通号院的这个系统已经放弃了这个原则，那是一件非常可怕的事情，意味着整个铁路只要是用这个系统的（用的很广泛），都不安全了。。我非常希望通号院的这个道歉信只是替罪羊而已，不是真的，千万别是真的。。。
还有，安的说法与凤凰网的分析基本一致，都是强调了系统故障。但是我觉得，除了系统故障之外，调度的责任也是很大。
家园 仅仅把兰州铁道学院信号专业大四学生问问就知道了。 信号设备在设计上存在严重缺陷，就会产生如此低劣的追尾事故？
把谁当白痴？那从技术上说，整个高铁信号系统得重新建设。安全第一，要不要拆了重新建？
家园 从现在发布的消息看 应该是雷击导致信号机故障，导致应该是红灯的变成了绿灯，后车司机看到绿灯，以为区间内没有车辆，加速导致追尾
家园 纯技术帖：信号灯失灵会直接导致追尾吗？ 信号灯总有坏的时候，控制芯片失效也会导致信号灯失灵，甚至是一组信号灯失灵。中国好几万公里铁路总有几百万个信号灯吧，每天有一个灯失效总是可以预期的，只是不知道下一个在哪儿，是新疆还是云南。
要是信号灯一失灵就有追尾的危险，那这个系统也太不可靠了。别说是信号灯失灵，驾驶系统应当设计成驾驶员的误操作甚至故意非法操作也不能发生事故，这个都是基本常识。看介绍，不是有很多其他安全系统吗？前面列车的一对车轮和铁轨形成短路，后车就能检测到这个短路环，强制后车减速。这个从安全设计上是和信号灯冗余的，原理途径都不一样，不太可能同时不起作用。
看了一圈，高铁至少有三重安全控制，信号灯，这是从控制室来的；铁轨回路，这是自身检测；最后听调度的，人工干预。有任何一个报警都停车，只有信号灯检修的时候可以慢速通过。照理说足以堵住任何追尾的可能。大概是雷雨一家伙把前两重安全措施搞失灵了，再加上调度的疏忽，酿成大祸。
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感谢野狼兄介绍，以上信号灯及铁轨回路合起来形成一重安全控制。
家园 信号灯的信号控制就是从轨道电路来的 信号灯的信号控制就是从轨道电路来的，就是那个车轮和铁轨形成短路。
家园 这么说来就只有两重安全控制了 一个是自动的，后车列车检测前车的短路环，对司机来说其实就是看灯的颜色；一个是人工的，听调度安排。
如果这个自动设备容易被雷雨打坏，那可就太玄了。安全就全凭调度了，如果一分神或者仅仅是交流产生歧义，事故就非常容易发生了。
家园 萝卜兄，俺瞎说两句 确如萝卜兄所言，信号灯总有坏的时候，在铁路上有句话，叫红灯停车，灭灯停用，意思是说，当列车司机看到前方信号机显示红灯的时候需要制动，停在该红灯前面，不能越过，否则叫冒进信号机，是要追究司机责任的。
那么如果信号灯坏了，不亮了，该怎么办呢？司机看到信号灯不亮的话，应该停车，这个是有规定的，同时通知调度，调度会安排车站值班员通知电务去检查（我没在电务段呆过，所以不清楚究竟是不是这个流程，不过大概是这个意思），如果确认是灯坏了，前方区段确实没车，那么调度会命令司机继续前进。
如果天黑，灯又是灭的，看不见怎么办，我当初也有这个疑惑，得到的答案是机车司机固定跑某个路段，对于哪里设置有信号机是必须明确的，否则这个司机上不了岗。有人开玩笑说，路边哪棵树上有个鸟窝，司机都一清二楚。这话虽是玩笑，不过也不夸张。
铁路上有个原则叫“故障导向安全”，意思是所有的设计必须考虑一旦出故障的时候，系统的输出要倒向安全侧，比如系统故障了，不能正常工作了，那么系统设计要保证显示红灯，让车停下来，火车不是飞机，如果该显示红灯或者黄灯，但是显示了绿灯，这个我们叫信号升级，这可是大事，是要从上到下查明原因追究责任的。
以上说的都是俺当铁路工人的时候的情况，现在速度快了，我都不知道是不是还设地面信号了，所以现在的情况就不清楚了。
此次事故，至今为止没有任何可靠的消息来源说明当时究竟发生了什么，我这几天在网上看到各种各样的消息，那些明显的谣言就不去管它了，即使是看上去像模像样的调度记录（其实也是俺个人觉得像模像样，俺就是个工程队的信号工，俺也没见过调度记录啥样
）也难辨真伪。所以我们很难下结论说问题究竟在哪里。我个人观点，铁路上下对安全还是很重视的，当然不能说永远不会出问题，人总是会犯错的。萝卜兄说的好，纯技术贴，咱们这里只讨论技术问题不涉及其它。
俺这里也绝不是给铁道部洗地，要说痛恨铁道部，你们谁有我更痛恨。
