主题：严肃的建议：反转基因者和反死刑者一样，都应该以身作则 -- 黑岛人
家园 向来都是立论比批评难，写综述需要大量的背景知识才行 考帖子和宣传资料上学来的是不够的，立起来浑身是漏洞，不被打成筛子才怪。
家园 对，我不会也不稀罕占口头便宜，这就是我与你们的不同 我有观点，就会堂堂正正的承认，寻找客观的证据予以支持。
我说有科学依据，就有找到科学界公认的理论、承认的合理规范、可重复的实验数据。
我说对方撒谎或者误解、误导，就会拿出可信的直接相反的客观证据。
你呢，你有什么呢？
能拿出一项、一篇证明转基因有害的科学证据、论文吗？就靠着用连民科都不如的所谓证据来反对严肃的科学规范，反对科学进步，反对中国自己的科学产业。
你们对转基因的抹黑和谣言，我一项项都用事实砸倒，挂在那儿鞭尸，你们又有哪个敢正视的。剩下的不过是胡搅蛮缠，将一再被以客观事实驳斥过东西稍微改头换面就又再次推出，打得辩不过就玩疲劳战刷贴战的主意。就连坚持自己的观点都不敢正大光明，要装作是玩“气人”，不就是王朔的“痞子流”，先自己在地上打几个滚，然后叫嚷要比赛谁不怕脏，不比就是焉了。对不起，这种胜利你们赢一万场，但绝不会有任何用处。
家园 黑岛人，你吃转基因吗？
家园 很遗憾 “你就只能批驳你自己炮制出来的“反转人士观点”——黑岛人批驳的观点，河里都出现过。
要不要我把出处指出来？
你不是要气人么，那就看看是谁受不了从这个帖子消失吧。
别以为别人不计较就是怕你。
家园 支持！ 家园 这次支持下大雅 有人已经气晕了头。
值得讨论下，国家在审批转基因食品的时候要加一项，会不会把人气晕了
家园 支持转基因应该先从【农业部机关和党政特供基地】做起 从理工科思维看，你这个要求是有问题的，因为反转基因的确实是不愿意使用，但是你强行推广，甚至是秘密的非法推广了，人家不得不用。
2005年前后，一种可以不用打药又高产的转基因稻种在湖北江夏、孝感、咸宁等地区出现，让当地的农民很兴奋。董克江告诉《中国新闻周刊》记者，开始他们并不知道那就是转基因的水稻种子，以为是政府推广的另一种杂交稻的新品种。农业部机关和党政特供基地倒是在坚持抵制转基因，那是因为人家有特权，你以为广大反转基因的人民不想啊？
家园 秘密推广……反转派能不能至少偶尔也承认一点事实呢 你说美国不强制标注转基因成份，所以是强行推广，甚至是秘密推广，也还勉强算得上。中国国内，最常见的直接转基因食品就是食用油，上面有没有标注有无转基因成份，是人都能看，吹这牛一戳就破，有啥意思啊。
你看，我说反转派如果真相信自己的理论，完全可以尽量的少吃转基因食品。结果呢，你跑来说别人可以更多的避免转基因食品，这个，与你们可以身体力行的抵制转基因有关系吗
另外，特供被反转派拿来当武器也是一天两天了，恐怕还要当下去很久很大久。但其实呢，也不能细究。
首先呢，现在对党政机关的特供其实应该叫做直供，市场化新名词的话，也就是订单农业的一种，无非是订货的客户身份不同而已。事实上早就不限于机关事业单位，什么高级宾馆、饭店、公寓乃至大中型食品公司都有自己的直供基地。就拿反转派天天挂在嘴上的“农业部机关……”，也就是那个倒霉的机关幼儿园，它被揪出来的“不用非转基因油”的“特供基地”是哪儿呢？同一张页面上写的清清楚楚，是大型超市啊，我不知道反转派们是不是觉得哪家大型超市现在是没有党政机关的介绍信不能进门的。
实际上反转派们喷的所谓“特供”，其实是扯到了有机农产品供应头上。且不说这种有机农业的产量导致了它主要这种“特供”的目的主要有二：1、是产品的安全性。2、是产品的优质性。
产品的优质性显然不是反转派能借用的把柄，那说来说去也就是特供产品的安全性了。而有机农业的安全性关键在哪，专业人士都会告诉，是少用或不用农药、化肥等，而转基因作物现在的优势之一就是少用农药，这对普通人食品安全的改善，反转派从来也是忽略不计的。
通宝推：wooxiao,家园 因为你采用转基因大豆的时候根本就没有向人民征询意见 现在大都是转基因油，大家自然没办法了，老百姓又不是中央领导！
为什么这么多转基因大豆呢？恐怕又要扯到中国当年当年大幅进口美国农业补贴的大豆是否征求过人民意见的问题了。
你看，我说反转派如果真相信自己的理论，完全可以尽量的少吃转基因食品。结果呢，你跑来说别人可以更多的避免转基因食品，这个，与你们可以身体力行的抵制转基因有关系吗没错啊，反转派确实尽量在少吃啊，你有什么疑问吗？要不然贵些的非转基因油真么会卖的出去？
首先呢，现在对党政机关的特供其实应该叫做直供，市场化新名词的话，也就是订单农业的一种，无非是订货的客户身份不同而已。事实上早就不限于机关事业单位，什么高级宾馆、饭店、公寓乃至大中型食品公司都有自己的直供基地。问题就在这里了，
1、党政机关是卖菜的？你是最终消费者，北京没有菜市场？你不去菜市场买，直个什么供？
2、
最让人叫绝的是，尽管不打农药，安利隆的水果蔬菜却不会害怕虫子，因为他们“以虫治虫”那就先从特供基地开始推广转基因，搞什么“以虫治虫”，搞转基因治虫。
也就是那个倒霉的机关幼儿园，它被揪出来的“不用非转基因油”的“特供基地”是哪儿呢？同一张页面上写的清清楚楚，是大型超市啊，我不知道反转派们是不是觉得哪家大型超市现在是没有党政机关的介绍信不能进门的。问题就出在这里了，超市没有转基因油？农业部机关为啥不去买转基因油，便宜量又足！
既然北京有大型超市，大型超市没有菜卖？要建立特供基地干什么？
产品的优质性显然不是反转派能借用的把柄，那说来说去也就是特供产品的安全性了。而有机农业的安全性关键在哪，专业人士都会告诉，是少用或不用农药、化肥等，而转基因作物现在的优势之一就是少用农药，这对普通人食品安全的改善，反转派从来也是忽略不计的。那就更应该请党政机关和农业部机关吃了，这样的好东西领导不先吃，种植的农民不吃，领导是傻子？
家园 说实话，几乎每次都能指出你们又搞出新洋相，真没啥意思了 国内的大豆，主流仍然是非转基因品种，美洲大豆更不是一天一月一年就一下子拥进来几千万吨的，实际是经过了前后长达七八年的市场竞争，国产大豆才被基本击败，挤出榨油市场的（实际上现在还是有少量份额的）。在这么长的时间段时，绝大多数普通人以顾客的身份作出了自己的选择，很可能也包括了你们这些嘴上的反转派，于是形成循环，进口大豆越来越多。你们否认这些事实，除了证明你们不能面对现实外，还能有什么，指望你们的这种胡扯能唬倒内行，根据你们的妄想修改国策？
摆谱，要买就买贵的，这是根本无需多加解释为何会有的普遍心理。LV的包开价几万，同样款式质地甚至做工的非名牌几百就能搞定；瑞士的飞陀表标价几十万，同样功能的国产货价格不足十分之一；可不仅富豪，很多普通人照样要省钱抢购这些奢侈品。所谓的有机农业在多年的宣传下成了更高生活品质的一种象征，这是人所共知的，花高价费大力订购的直供品，标榜自己是“有机”“绿色”再正常不过，否则花那力气岂不是白痴。你们要证明机关事业单位的人自己害怕、抵制转基因，用所谓的“特供”如何如何毫无意义，你们需要证明比如农业部的工作人员，平常购买食品、外出吃饭都主动有意的避免与转基因有关，同样只吃有机的，那才能有点说服力。
家园 黑岛精力旺盛，令人咋舌 看到这种回复，我就懒得回了。你在这说这么多，只不过是春风过那啥。浪费生命。
记得以前打星际，一个闪电兵，升到最高级，地形不好的话，单打打不过20个虫子。我看你现在就是那个闪电兵。
家园 中国大量进口美国转基因大豆是政治上向美国输送利益 跟购买两房债券一样。
具体你可以从WTO谈判研究起。
实际是经过了前后长达七八年的市场竞争，国产大豆才被基本击败，挤出榨油市场的（实际上现在还是有少量份额的）你这个所谓市场竞争不符合事实，美国大豆由美国政府实行巨额补贴，
效应：1 从1998年开始,美国大豆的单位生产成本已经高于其单位收入,而且1998年至2001年,美国大豆的单位收入不断下降,成本与收入的差距越来越大 。如果没有美国政府对豆农的补贴,豆农从市场上获得的收入已经远远不能弥补其对大豆生产所投入的成本。从1999年9月到2001年8月,美国大豆生产者接受的市场价格比单位生产成本平均低30%。1998年到2002年,美国平均每公顷大豆累计的全部市场收入比累计的全部生产成本低675美元。但与此相反的是,美国大豆种植面积不减反增,从1997年的2833万公顷增长到2000年的3006万公顷。
2 国际农业政策理事会( IATP, 2004)的分析表明, 1998～2003年,美国大豆的出口价格一直低于其出口成本(见表9) 。其中, 1999～2002年的出口倾销程度平均高达24%。可见,尽管美国大豆出口成本高于出口价格,出口无利可图,但由于补贴的作用,美国大豆出口仍然能够保持稳步增长。
在这么长的时间段时，绝大多数普通人以顾客的身份作出了自己的选择，很可能也包括了你们这些嘴上的反转派，于是形成循环，进口大豆越来越多。进口是国家政治决策，欧洲就抵制美国农产平，普通人是不得不买而已，以前连转基因都没有表识，如果你这个理论能成立，那双汇集团也是普通人选择的结果。
摆谱，要买就买贵的，这是根本无需多加解释为何会有的普遍心理。LV的包开价几万，同样款式质地甚至做工的非名牌几百就能搞定；瑞士的飞陀表标价几十万，同样功能的国产货价格不足十分之一；可不仅富豪，很多普通人照样要省钱抢购这些奢侈品。买个大豆油摆谱？你不觉得这很可笑嘛？那那么多抢购外国奶粉的是为了摆谱？
lv的包包，瑞士表是摆在外面给人看的，商务上说不定还有用显示实力雄厚。你在家里吃个油，摆谱给谁看？你总不会买个lv的包包就藏在家里从来不带出来吧？
你这个买大米买油是为了摆谱，完全不符合理工科思维。
所谓的有机农业在多年的宣传下成了更高生活品质的一种象征，这是人所共知的，花高价费大力订购的直供品，标榜自己是“有机”“绿色”再正常不过，否则花那力气岂不是白痴。你还真不食人间烟火，人家买外国奶粉是因为宣传出来的？买有机食品是害怕你种的东西有问题。党政机关纷纷建设特供基地，难道中宣部没有？总不会也是因为听信了别人的错误宣传吧？
你们要证明机关事业单位的人自己害怕、抵制转基因，用所谓的“特供”如何如何毫无意义，你们需要证明比如农业部的工作人员，平常购买食品、外出吃饭都主动有意的避免与转基因有关，同样只吃有机的，那才能有点说服力。有意义啊，因为你说了转基因更安全，没农药，特供基地应该抢着种才符合逻辑。除非农业部领导都是二百五，放着安全的，低价的转基因食品不吃。
至于说你说的农业部平常在家吃饭啥的，首先，我没办法核查领导平常吃啥，不过按理说，你应该提供一个农业部领导一日三餐坚持吃转基因的证明，不过显然特供基地就已经证明这不是事实了。
而且从理工科思维来说，我不需要提供这个证明，因为已经有了特供基地和机关证据了，显然他认为特供基地比他自己平常吃饭要安全，否则他就不需要建设特供基地了。假如他平常吃的是转基因，那就更加说明非转基因安全了，正是因为他认为平常吃的不安全，所以才要建设特供基地。
所以从理工科思维来说，不是特供基地没有意义，恰恰是意义重大，正是因为有特供基地，所以我根本不用证明农业部领导平常吃啥。他吃啥都证明了农业部领导认为转基因不安全。
家园 美国对出口大豆有大量补贴 那么，结果就是中国消费者（厂商和个人消费者）的支出减少了。
然后这被认定是中国对美国的利益输送。
这个逻辑很奇特啊。
而且，我还不知道有强制购买转基因豆油的规定啊，什么叫“普通人是不得不买而已”，说白了，普通消费者觉得转基因的性价比更好，自由选择的结果而已。所以反转基因的，一定不能承认这是自主选择的结果，否则他们和群众对着干的做法就没有道德理由了。