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主题:以银行股为例谈谈价值投资 -- 天涯路

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  • 家园 以银行股为例谈谈价值投资

    所谓价值投资,简单点讲就是好公司的股票+安全边际+长期持有,三者缺一不可。因为中国银行业的同质化比较严重,差别过于细微,分析具体企业太有难度也没有太大的必要性。所以下面仅以银行业为例说解释好企业。

    判断一个行业或者企业的情况如何,我们可以波特五力模型进行分析。这种分析方法认为:在一个行业中,存在着五种基本的竞争力量,即:潜在竞争者进入的能力、替代品的替代能力、购买者的讨价还价能力、供应商的讨价还价能力、行业内竞争者现在的竞争能力。这五种力量的相互作用就决定了一个行业发展状况。现在套用在银行业上进行具体分析:

    1潜在竞争者进入的能力:这是我最看好中国银行业的原因。为什么,因为中国的银行准入是有高门槛的,是被政府管制的,不是谁都可以随便开银行的。我们知道,一个行业的进入门槛越低,竞争程度越充分,那么这个行业的利润率就会越趋近社会平均利润率,就越属于不赚钱的行业。反之,则越属于暴利行业。这就是为什么中国的钢铁行业经常亏损货微利而石油石化行业却连年暴利的原因了。由于银行业涉及国家的金融稳定,政府必定要对其进行管制,设立很高的准入门槛,这就相当于政府为银行业建立了一条又宽又深的护城河,保证了这个行业不会出现过多的竞争者从而发生恶性竞争,保证了其的高额利润率。银行业之所以能长期取得超过20%的净资产收益率,根源就在于此。

    2替代品的替代能力:银行业的贷款是中国目前主要的融资手段,属于间接融资。银行业的替代品无非就是直接融资手段如股市和债市。但是股市去年超过1万亿的融资已经难以承受,未来想继续大幅扩容几乎不可能。而债市由于我国的信用体系等相关制度还很不完善,所以一直进展不大。参照发达国家的金融脱媒过程,再加上中国对金融问题一贯的谨慎作风,可以大胆推测,在未来相当长的一段时间内,中国股市和债市对银行业只能起到补充的作用,无法取代银行业的地位和作用。

    3 购买者的讨价还价能力:这又是我坚定看好银行业的原因了。银行产品的购买者就是企业和个人贷款者了。只要中国的经济在持续高速的发展,中国的GDP能保持高增长,那么企业就需要投资,个人就需要买房买车,那么对银行信贷的需求就是刚性的。这就保证了银行贷款收入持续不断的增长,也保证了银行在定价中的强势地位。面对强势的银行,贷款者的讨价还价能力非常低。不理解的去打听一下现在民间信贷的利率是多少,你就知道对信贷的需求是多么的刚性了。很多看衰银行股的人,认为信贷要紧缩,银行的贷款额度受限所以必然要利润下滑,结果没想到10年以及今年银行的利润反而大增。因为这些人完全无视社会对信贷资金的刚性需求以及银行在贷款定价中的强势地位。

    4 供应商的讨价还价能力:中国的社会传统以及目前的发展阶段就决定了中国的高储蓄率仍要持续相当长的时间。即使未来利率市场化了,由于供给充分,供求关系就决定了银行业整体不会因为吸储而降低盈利空间。有人会认为未来几年中国老百姓的钱全都不储蓄了去吃喝玩乐或者全都买基金股票?

    5 行业内竞争者现在的竞争能力 这个没什么可分析了。看看现在银行业的高收益率高利润,每年的高成长,天天被骂垄断行业,傻子也知道中国银行业的竞争很好很强大。所以银行业几乎不会出现弱肉强食优胜劣汰的局面。由于竞争不充分,中国的银行都差不多,所以分析企业几乎也没多大作用。由于政府给银行挖了一条很深的护城河,在保证国家金融安全的同时也保证了银行业的暴利。看看500强里面属于银行业的有多少个,就知道世界上并不是只有中国的银行是暴利,中国政府在保护银行业,全世界其实都一样。

    以上分析还只是建立在银行的主营业务是面向国内以及银行的主要业务是贷款来谈的。如果考虑到银行的手续费、理财、保险等中间业务的发展潜力以及未来银行业随着人民币国际化而走向世界,那么银行业的前景会更好。

    再说说银行股所谓的几大利空:

    一是利率市场化。政策保护决定了银行业不会出现恶性竞争;高储蓄率保证了银行可以获得低价的存款;经济持续发展,社会对贷款的刚性需求保证了银行对贷款的定价权,很容易转嫁存款的成本上涨。利率市场化最后结果还需要分析吗?

    二是房价下跌银行破产。房价跌个20%~30%,银行一点事没有。说房价能腰斩,你信吗?反正我不信。具体解释太麻烦,不细说

    三是地方融资平台泡沫破灭,银行破产。融资平台的贷款多数都流向了发达地区,这些地区的政府全都腰缠万贯,还不起就卖地,地不够卖国企,实在不行还有中央帮。他们都不怕,你怕什么?人家外国人都不怕中国的银行会破产,中国人自己还担心,难道这不可笑吗?

    四再融资、加强监管。属于特殊情况,基本完事了。未来2~3年不会像去年那样大融资了。也不展开了。

    五除此之外还有其他的利空吗?

    总之,我之所以看好银行业的长期价值,根本原因就在于那条护城河,并且在可预知的未来,这条护城河仍然要持续下去。这就保证了银行业在未来将继续长期分享中国经济发展的果实并且很有可能将继续长期跑赢GDP,银行股的价值将随着经济的发展而不断上涨。所以说,我认为银行业是A股市场中数一数二的好行业,银行股极具长期投资价值。

    以上只是对银行股的“好公司”进行了分析,等有时间再分析一下银行股的“安全边际”和“长期投资”。

    ============================================

    本人在本论坛发的所有有关价值投资的帖子只适用于对投资感到迷茫、希望通过股票稳定盈利但不贪婪、愿意学习新的投资思想的普通散户。对于那些认为A股只有投机没有投资,自认为投资思想很完善,自以为是炒股高手或者幻想天天追上涨停板、年年收益翻倍的人士,本贴并不适合你们。请自觉绕行。

    一直想着像写书一样从头开始讲起,什么叫做价值、什么叫做价值投资、为什么要价值投资、如何进行价值投资等等一步步的介绍价值投资,但苦于本人对价值投资理论本身就正处在学习过程中,提纲挈领和写作的能力又实在有限,再加上时间精力上也不允许,所以只能作罢,等以后各方面条件具备了再说。现在我能做的就是临见缝插针,想到哪里就写到哪里。如果对价值投资完全不了解,仅仅看我几个帖子,估计对你的帮助作用不会太大。如果你对价值投资感兴趣,最好是先去自学一下相关的内容,然后再来看我的帖子,那么效果就应该会好很多。

    通宝推:大神盘古,
    • 家园 转帖,银行股的“利空”

      2010年银行盈利增长不错,说是“利差盈利模式最后一段的光辉岁月”;

      银行亏损了说是“中国银行业经营水平低下”;

      银行赚钱了说是“银行暴利是制度之耻”;

      做传统业务是“吃利差没有创新能力”;

      创新了与信托公司合作理财就是“表外贷款风险不可低估”;

      中间业务收入低了说是“最依赖存贷款息差生存”;

      中间业务收入提高了说是“做假帐”;

      免费给大众服务了说“利润来源单一风险大”;

      服务收费了说“银行黑心必须声讨“;

      资本充足率低了说是“经营风险大”;

      资本充足率高了说是“成长性低”;

      不良货款率低了说是“指标滞后”;

      不良贷款率反弹说是“捌点来了”;

      银行坏账升一个百分点,全行业亏损,中国银行业再好也是“刀尖上跳艳舞”;

      可Stone & McCarthy说“不良贷款率可能上升至13.4%”;

      银监会不出新规说“银行监管水平低”;

      银监会出新规说是“已经担忧目前商业银行资产质量问题”;

      拨备率不提说是“不能覆盖风险”;

      拨备率提了说是“不良贷款将大增,不然为什么要提高拨备率?”;

      市盈率10倍了说是“银行要按市净率定价”;

      市盈率7倍了说是“未来盈利会受冲击”;

      市净率2倍了说是“高于西方银行”;

      市净率1.5倍了说是“盈利不能持续”;

      民间借贷说是“高利贷”;

      利率市场化说是“银行要破产”;

      收紧贷款说“垄断”;

      放贷力挺经济说是“风险”;

      加息了说“流动性紧张不支持银行股”;

      减息了说“银行利差下降减少利润”;

      银行股票在底部坚挺不跌是“盲目追捧”;

      总之,一句话:银行股下跌有理!

      银行股就是个猪八戒,里外不是人!

      但:

      1,银行股估值目前已处于绝对历史低位是事实!

      2,跌多了要涨!

      3,小QFII进来,第一件事就是填平金融股的AH差价!

      好价值

      • 家园 强烈支持金融股

        理由很多,只说一条:

        金融板块自2007年10月见顶以来,经过3年半的调整,现在股价多数还只有顶点的1/2到1/4,中国银行上市5年,股价只比发行价高出10%。中国股市2001年到2005年的大熊市,时间上经历了4年,而以金融板块为代表的大盘蓝筹股,自2007年10月见顶以来,经历熊市已有3年半了。

    • 家园 烦天涯指点迷津

      我是做稀土硅的,三月份还是一万八一吨,现在涨到七万了,还买不到货,我敢不敢多买点?求老大指点一下迷津。

    • 家园 既然如此,我们不妨重温一下浦发银行99年上市后的历史

      1、看看某公司对其的忽悠报告!外链出处

      北方万盛投资管理顾问有限公司

      一九九九年十一月重要说明

      本报告是依据上海浦东发展银行股份有限公司招股说明书及其他公开披露的信息,并在实地考察的基础上,本着严肃认真的态度和客观公正的原则编写而成,旨在帮助投资者了解公司的基本情况、发展前景和投资价值。本报告作为独立报告,仅供投资者参考之用,不构成任何具体投资建议。

      得中国金融体制改革之天时

      ———中国证券市场继深发展之后八年来的第一只商业银行股

      享股份制商业银行之优势

      ———真正意义上的股份制商业银行、人才优秀、机制灵活

      处金融投资商贸之热土

      ———地处金融中心、起步于浦东开发开放、具辐射性影响

      振两市蓝筹股之雄风

      ———前三年平均每股收益0.46元,平均净资产收益率28.64%,并将继续高速成长

      树沪市龙头股之大旗

      ———盘大绩优,与深发展遥相呼应,成为沪市的“定海神针”

      一、海阔凭鱼跃———浦发银行发展机遇分析

      1、我国经济金融形势的发展为银行业提供了广阔的发展空间。

      2、上海的特殊地位为浦发带来大量的业务机会。

      3、与政府的良好合作关系为浦发开展各项业务提供了坚实后盾。

      4、灵活的机制为浦发提供了施展手脚的余地。

      5、资本市场的支持将为浦发的发展提供源源不断的动力。

      二、会当凌绝顶———浦发银行经营优势分析

      ……

      这些热血沸腾的标题也就够了,其他就不一一照搬了。

      2、看看浦发银行上市几年的表现外链出处

      浦发银行在上证综指1463点上市,上市五年来不论大盘冲上2245点牛市,还是跌至1135点熊市,浦发银行都坚定不移地走熊。

        自1999年11月10日以29.8元的上市最高价开盘后,一路下跌至2005年4月29日的上市最低价6.6元,浦发是套牢所有投资者的绩优股。2003年1月浦发银行以8.45元增发,若按最低价6.6元计,已经套牢了参与认购的二级市场投资者的20%。

        至于1999年9月23日以10元发行价认购的一级市场投资者,如果坚持长期投资至今,即使考虑2002年8月10转5复权价,目前不足7元的股价依然无利可图。如果指望分红,6年每股累计税后分红0.55元,总回报率5.5%,低于同期国债存款收益率。浦发上市6年向流通股东圈钱及社会180亿(其中向流通股东圈钱65.35亿),而6年每股累计税后分红2.87亿多。这样一个只讲圈钱不讲回报的“绩优股”,市盈率当然会随股价走熊越来越低,当然会套牢所有投资者。

        套用一首歌词,如果你爱他,就劝他买浦发,浦发是天堂,如果你恨他,就劝他买浦发,浦发是地狱。

      历史总是简单重复,回顾一下,对于价值投资俺们又会有些什么想法呢??

      • 家园 引用别人的一段话回复你

        以浦发银行为例,它1999年11月上市时,开盘价29.5元,市盈率高达77倍,而目前的市盈率仅为10.4倍。这相当于净利润要增长7.4倍,才能消化上市定价过高这个泡沫。民生、招行也是如此,但程度上轻一些。招行上市市盈率为30倍,目前为12.7倍,透支的不太严重,因此,它的股价上市至今涨了3.3倍,比浦发的1.4倍要好得多。民生银行则介于两者之间,上市以来涨了2.6倍。

        由于估值的原因,使银行股的长期表现似乎并不突出,这也就使人们普遍感觉,银行股的成长性一般。实际上,银行股的成长性被上市时的高定价“掩盖了”。只有上市特别早的深发展,自1991年12月上市18年以来,截止目前股价涨幅达到了20倍。

        因此,如果从目前开始往后看若干年,银行股尤其是中小型的银行股仍有较好的成长性。首先,未来若干年国内经济增长没有大的问题,8-9%是可以保持的,那么,中小型银行规模、利润保持20%以上的增速问题不大;其次,目前,银行股的估值处于历史低位,不存在泡沫需要消化;第三,此次再融资潮过去以后,未来2-3年不会有大规模的融资,基本依赖于内生增长,股价和市值的增长应能保持同步;最后,目前的息差是近06年来最低的,有回升的空间。

        事实上,银行股与十年前相比,资产质量和盈利能力大幅提高。招行2002年上市时,总资产收益率只有0.47%,贷款不良率超过10%,这样的资产和盈利水平,在目前根本不可能上市。

        ===========

        知道我为什么在现在银行股10倍市盈率的时候推荐吗?如果上面的话你始终理解不了的话,那我真是没办法了。

        • 家园 呵呵,主要是你没有预设经济周期的大背景

          银行股从技术上看,月周日趋势都有确定性,这也是我买华夏的理由。但如果要从基本面去分析,首先必须要考虑经济大环境。

          现在是什么样的时代,未来数年是什么样的时代?

          就我看来,这个时代用官方来说是结构转型,用葡萄的话是减法增益,俺的理解就是淘汰和清洗,就是剩者为王,寻找微利时代的成长的故事,其实质上是过往投资和外贸两个需求转不动了的结果,在蛋糕做不大的情况下,要想吃饱,最简单的办法就是减少分蛋糕的人!减法怎么做,一是设置壁垒,抬高门槛,通过建立和修订行业标准,准入条件等进行淘汰,由此,我们就看到了奶业的重审、医药的EMP认证等等行业清理整顿,最典型的例子就是山西煤企;二是堆积成本,因原材料、工资等的增长带动变动成本和固定成本的提升,企业利润大幅压缩,从原来做什么都赚钱变成怎么做都不赚钱,无形资产变得比有形资产更加有效;三是减少资金流,规模收缩,投向控制,企业资金周转缓慢,周期拉长,运转效率下降。在这样的情况下,什么样的企业才能生存?个人看法是国计民生的控制者、行业标准的参与者,银企通融的共享者等,个人中长期的考虑也是在这些范围内寻找市值较小的个股。

          股市说白了就是力量博弈,就像一场拳击赛,出个重拳首先得收拢五指、握紧拳头,然后再调动全身力量击打于一点,而一顿组合拳之后就会体力消减,要想还有雷霆一击,还得修养一阵,重新上阵,这也就是收缩与膨胀的自然道理,从技术上看,前期我也发过主帖,我的看法是现在类似于2001年上半年的走势,6月会是个重要的节点,走向如何值得关注,个人倾向于历史的重复。

          回到银行类股票,月周日当然趋势有确定性,板块一致性也很明显,这是我买华夏的理由,但从未来几年来看,紧缩银根,收缩规模,加息趋势,这些都带来了银行存贷款规模的变化,一张一收直接影响其利润,而因收缩带来客户群体生存环境的恶化,贷款质量减低,高端客户群体的竞争等也对其利润带来负面影响,因此我个人不认为银行类有多大的行情。

          其他不一一赘述,股市永远不缺故事和题材,炒股这玩意是各显神通,赚钱就好,并没有大一统的道理,说了这么多,只是觉得仁兄看的过于片面化了,而且如何纠错,如何控制风险,好像不慎了了,这可是大忌啊!最终老调重弹,归到索罗斯的话:对错不重要,重要的是你正确的时候赚了多少钱,错误的时候亏了多少?

          股市有风险,入市须止损啦!!!祝老兄赚钱!!!

          • 家园 什么经济形势银行都一样要赚钱

            从历史上来看,从国外的情况来看,银行的利润增长长期看永远都是等于甚至超出GDP的名义增长率,所以未来若干年银行业的利润增长超过15%是板上钉钉的事情。

            你还是没明白市盈率到底是个神马东西。2001年那是2007年之前中国股市最大的一个牛市的顶峰,所有股票包括银行股全都50~60倍市盈率以上,所以一旦出现熊市,银行股市盈率从60倍跌到10倍,股价自然会跌的很难看。可现在银行股的市盈率是10倍,在业绩保持增长的情况下,即使遇到2001年那样的熊市,它能跌到哪去?市盈率能从10倍跌到2~3倍吗?市盈率2~3倍就表示两三年的时间就能把你的投资收回来,就表示四大行的每年分红率超过20%,你觉得可能吗?

            当然如果你认为未来中国经济要崩溃,银行出现大量坏账导致大面积亏损或者倒闭,那就当我啥也没说好了。不过真要是出现那种情况,别的股票跌到会更惨。

            • 家园 关键这句

              市盈率2~3倍就表示两三年的时间就能把你的投资收回来,就表示四大行的每年分红率超过20%

              理论上是这样。

              可它要是就不分红,PE是2也好3也好60也好600也好,有区别么?

              • 家园 区别大了

                市盈率从600倍跌到60倍或者从60倍跌到20倍是很容易的事情。可市盈率从10倍再想跌到5倍甚至2~3倍,那是极其困难的事情,在A股市场里面几乎不可能。这就是区别。

                对于一只业绩稳定增长的股票,买入时的PE越低,就代表风险越低,未来的盈利空间就越大。

                • 家园 说不定在下跌中市盈率越来越高

                  银行与地产、地方融资平台、重工业的关系就是一个困境。本届政府就是一个字---拖。下届政府处理这些关系其实是一个政治选择,用行政手段拖几年还是可以的,拖十年嘛,天知道,取决于普通百姓付出多少财富来让其消耗。

                  • 家园 10年20年之前,中国的经济形势比现在恶劣多了

                    当年那么恶劣的环境下中国银行都没事,金融危机全世界银行都破产中国银行都纹丝不动,现在还非要自己吓唬自己,何苦呢。

                    这个问题没有讨论的必要了。我一直认为看好中国经济是投资中国股市的前提,否则最好的办法就是远离股市。

            • 家园 ……算了

              还在说市盈率……俺也没啥好说的了,自主吧……

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