西西河

主题:【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫

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                                    • 家园 看完你的想法,觉得我更不配“博学”两字儿了

                                      这个可能是因为老毛搞的太失败了,搞的老邓没别的法子只能是“凡事每与操反”。结果把有些好的东西也搞反了。

                                      老毛时期除了闹过一回逃亡(大部分还都是俄罗斯、哈萨克族的,而且跟绿教没关系,纯是投奔“共产主义”的“吃不完的面包香肠”),印象中还真没闹出来七五这种烂事。老邓时期倒是闹出七五这种事情来了。所以这个问题上老毛搞得还真不算失败。当然,新时期有新问题。我一向反对抛开时代背景讲某些问题。正如我反对把现在很多的烂事都往老毛头上栽一样。

                                      基地也好,塔利班(不管是阿富汗的还是巴基斯坦的)也好,其它的各种极端组织也好,从菲律宾到利比亚到印尼到马来到泰国到新疆到阿尔及利亚,他们都是绿教极端教义极端思潮的产物,没有什么实质的不同。拉登的精神导师就是巴基斯坦的一个鸟人(想不起名字来了,得查一查或问一问)。巴基斯坦也有很多其它的各种乱七八糟的精神领袖。而巴基斯坦政府更是曾把这些人作为国家的战略资产来运用的。

                                      这个不算完全正确,基地是基地,塔利班是塔利班,这两家纯是联盟关系。但是其本质有很大不同。基地是纯绿教。里面哪里人都有。把他们统一起来的是绿教极端思想。塔利班算是半绿教。塔利班的根基是阿富汗主体民族普什图人。他们的对手北方联合主体是哈扎拉人和塔吉克人(这两家也信绿教,但是是什叶派,而且风俗不一样。塔吉克是波斯系)。之所以说塔利班是半绿教,是因为塔利班的武力里面不少外国雇佣军(例如车臣人)。作为塔利班重要的武力,他们来阿富汗是因为支援绿教圣战。塔利班背后的巴基斯坦,之所以支援,第一是因为绿教,但更多的是因为巴基斯坦需要阿富汗作为自己的战略后方,要不然印巴开战,印军一个月就得凿穿巴基斯坦。所以塔利班的根基我认为还是在巴基斯坦。但是基地的根基就可以在整个阿拉伯地区。所以你是想说基地成问题呢,还是想说塔利班成问题呢?

                                      他们的说法是塔利班不会夺取卡拉奇不会夺取拉合尔,局势在他们的掌控中。根据他们的经验和信息,这也许是对的,因为塔利班确实没有重武器,没有足够的军事能力。但是,从我们的经验看,革命几乎就会是一夜之间的事情:俄罗斯、中国、德国、伊朗、突尼斯、埃及。。。像卡拉奇的那个市长,据说他是常年待在英国的,有什么事情都是通过越洋发表电视讲话来理政的。那么按照我们的经验,这样的官员这样的政府能有什么的执政能力呢?社会动乱成这样子,政府糟糕成这样子,我们可没有这样的信心。军队再强,可瓦解也就是一夜之间的事情,比如沙皇的俄军。

                                      沙皇的俄军可真不是一夜就解体了。实在是因为坦能堡战役败得一塌糊涂,装备丢的只能三个兵share一支枪。后来的白军大部分都是前沙俄军,例如邓尼金和弗兰格尔。所以从这一点上来看,可以说俄军无力化了,解体要到内战的时候俄军内部分道扬镳才对。所以如果塔利班能上台,我看至少也要等巴基斯坦军来场大败才可能。现在上台难度不小,如果现在上台难度极小的话,就用不着动用暗杀手段干掉贝布托、或者闹着起诉穆沙拉夫了。

                                      当然,塔利班势力的扩展,就是我们的失败。这一点无可置疑。

                                      我以为这区别在于,中国既没有美国那样对世界政治的掌控能力(包括对巴基斯坦的),更没有美国那样绝对性的技术优势。美国给f16或别的什么都是有一大堆符合他利益或目的的附加条件的。可中国政府做事情不是这样的。美国人甚至可能掌控巴基斯坦的核武库,中国可能吗?美国的外交和情报人员可以监控巴的整个极端思潮极端组织的动态,我们的外交人员可能连他们是谁都不知道。

                                      倘若巴基斯坦核武库被美国人掌控着,那么塔利班上台美国人一定不乐意看到,必然搞破坏。就像他们在伊朗做过的那样。那么塔利班的核弹自然飞不起来。如果说美国没有掌控住,巴基斯坦是自主的,那么塔利班上台中国要挨炸,美国的盟友以色列不也一样要挨炸?欧洲不也一样要被核弹夷平?那么美国人这时候给巴基斯坦的战斗机做维护干什么呢,生怕炸不了?当然如果美国人学老毛子,卖猴版自己用党版。那么在目前巴基斯坦空军序列里FC-1仍然不能替代F-16的主战战斗机地位。FC-1实际上替代的是老式的J-6和J-7。那么我们卖了这个机型实际上也没打破这堵墙啊。巴基斯坦可是老早就能大修J-7了。FC不会比J-7难太多。

                                      好像我们从赫鲁晓夫那里搞了不少东西。

                                      赫秃确实移交了资料,不过不是一次给完,而且不少都被老毛子专家把持着。漏出来的部分我们吃透了,没漏出来的部分那都是我们土专家自己啃出来的。而且赫秃给的不是原子弹,而是核电的知识。所以赫秃跟中国大吵一架后撤走专家,我们就再也得不到关键东西了。所以比起朝鲜的待遇(赫秃据说给了朝鲜一个小型反应堆,中国可没这待遇)。我们的土专家确实了不起。所以巴基斯坦的土专家也未必就比我们的土专家差了。

                                      巴基斯坦已经不需要摸索什么了,他已经拥有了终极武器。那么像那些炭疽或别的什么病毒,更无法想象巴基斯坦军方会没有或弄不到样本。

                                      细菌武器这玩意儿美苏都搞,但是最后都放弃了,改玩儿核了。原因无他,这东西没法控制,放出来之后谁也不知道消灭的是谁。实验室控制自然容易,但是投入工业生产,那么在毁灭世界之前巴基斯坦自己完蛋的可能性我看还比较高一点。

                                      热嫂改信椰树和这个韩粉的事情都不知道。但我确信如果现在不采取有力的行动的话,像卢旺达或车臣那样的事情会是不可避免的。我也是黔驴技穷能想出的其实就是高压政策:第一个,全国范围收缴维族的刀械(顺便能查到各种他们的秘密活动或武器库),被查到带刀的一律判十年徒刑。收缴过程中敢反抗的一律开枪杀掉(我这里据说九几年的时候曾发生过一起几十个外高加索人与本地公安武警的械斗,搞得后面公安局一见维族就腿软),想再闹大的一律机关枪扫射。第二个,取消两少一宽,打击他们的各种犯罪活动,有贩毒藏毒的一律死刑,有偷抢的一律无期,未成年的强制收容教养。第三个,尽快取消或修改跟巴基斯坦的那个协议,取消巴基斯坦人对新疆的随意进出权,要来做生意的一律花高价买签证去,这样起码有个备案。(当然那里已经是对少数民族通关已经采取了限制但这是不够的。)第四个,枪毙王乐泉,一个国家发生了这么大的事却从上到下没有一个人负责没有一个人辞职这算什么。美俄政府是这样子的吗?当然,你不杀也可以,调职甚至升迁也都可以,我们不是非要跟谁过不去,但你总得给老百姓一个说的过去的理由吧,把我们什么都蒙在鼓里叫我们怎么相信政府?第五个,清查各个清真寺的动向,清查所有维族的户口状况,对有与国外有可疑联系的一律给买张机票送到阿尔巴尼亚去,永远不让回来。

                                      我越看越觉得这像是以色列隔离墙的思维,或者就是柏林墙的思维。以色列隔离墙挡住哈马斯了吗?的确,是挡住了人肉炸弹了,因为哈马斯不这么玩了,改发射水管火箭了。所以说建墙不是无效,但是长远来看可不一定是就明智的。您的策略或许是有效地,但是我有个疑问。第一,没收刀械,我觉得说的是某族的随身弯刀。但是比照卢旺达,砍人的未必就是那弯刀,也可以是甘蔗刀、西瓜刀或者菜刀。就算不用刀也可用地枪什么的。最不济打碎一灯管做一插子,或者磨尖了螺丝刀也能捅死人。那么是不是连带着要把中国的刀具业、金属工具业和灯管业统统都给禁了呢?所以您的第一条我认为不现实。您这个地方警察腿软很正常,警察也是拖家带口的,能不拼命自然不拼命,丢了小命谁养老婆孩子。如果丢了小命老婆孩子都有人养,我相信还是有警察敢拼命的,抓二王的时候下了重赏,不就有人拼了命么。所以责任不在警察而在于某些反动政策。因此您的第二条我非常同意,坚决打倒一切反动政策。第三条您认为要改进边贸。我承认,新疆的边贸其规模比较东部是非常小的。但是多少新疆人就指着这边贸为生。而且新疆消费水平也不如东部,所以边贸虽然规模小,但是对于新疆这个同样很小的经济体来说是非常重要的。所以关闭边贸或者提高边贸的门槛,这只可能把更多人逼得没饭吃,没饭吃要造反天经地义。这等于是给东突的流氓们提供人马。第四条,王乐泉不该枪毙,因为他是差不多95年才当上一把手的,新疆闹成现在这个样子,根子还是不在他,但是撤了他的确应该(事实上已经给撤了,现在一把手是张春贤),搞了这么多年搞成这个德性,滚去种地才是正经。第五个清查户口一直在做,但是河里苍野老兄讲过,匪共是一千万门槛。所以在各地闹事儿的这些很多都是黑户。黑户你怎么查呢?至于查清真寺这个更难了。理论上讲想把三抬派买张机票送去麦加,但是怎么划罕百里派和三抬派分子?如果把罕百里派都给送走了,这岂不是即得罪了罕百里,又增加了潜在的三抬派?

                                      我一直觉得新疆的闹事,实际上是土共内部那群崇洋媚外分子造的孽,本来就有现成的中国化的比较受控制的绿教,例如罕百里派。你不但不推崇,还非得把现有的寺都改成洋蒜头,弄得三抬派自己进来了。闹出来这个样子,这还能怪谁呢?

                                      • 家园 民族宗教矛盾其实已经是公开的了 只是我们可能没在新疆生活

                                        导致我们的认识和感受被冲淡了。

                                        老毛时期除了闹过一回逃亡(大部分还都是俄罗斯、哈萨克族的,而且跟绿教没关系,纯是投奔“共产主义”的“吃不完的面包香肠”),印象中还真没闹出来七五这种烂事。
                                        六二年那次是规模太大了吧,其它的事情肯定是不好公开宣传的。我认识的一个去年五月的时候被新疆政府以侨胞的身份随团在全国各地走访参观吃喝玩乐了一番。政府花在他身上的钱可能要超过他的几倍家产了。至于七五这样的事情肯定不是头一遭,

                                        借您的帖说说本ID亲身经历的类似“暴乱”,至少有3次。

                                        第一次是上小学的时候,忽然有一天下午放学比较早,作完作业想出去玩,发现单位大门锁起来了,父亲单位留守的青壮年,几乎人手一根大头棒的在巡逻。在家玩了两三天后,又回去上学了。那一次事件听说有死伤,但不超过5个,事后好像也没觉得生活气氛多紧张,我那个学校是被包围在维族聚居区当中的,而同院子住的,小一半的是维族人,那件事之后,该干啥干啥

                                        ,包括我的女同学。之后又过了几年,气氛又紧张了一次,却不是因为暴乱,而是一条我们上学路过的维族聚居巷子突然被封锁起来,那里有了二号病。该巷子两头被堵上,只能进不能出,有时要去邮局办事得绕个远路,很讨厌。

                                        第二次是高中的时候,忽然有一天全校集合在大礼堂里,讲巴仁乡发生暴乱,已经被武力平息。那几天,头上盘旋着飞机。处于青春期的我们很是兴奋了几天,到处找大头棒,最后找着了,却没用上,当时很是缺心眼地遗憾了几天。巴仁乡离市区仅40公里。

                                        第三次延续的时间比较长,那时因上学已离开,暑假前农技站的楼被炸了,外面的人听了很恐慌,当地人却没怎么当回事。生活上的影响至少我看不出来。那个被炸的农技站很近的地方,是解放前俄罗斯的领事馆,被改造成涉外宾馆了。我在那里找了个活挣学费,记忆中老外游客不少,生意比较忙,常常十二点多钟才能下班。下班后,就去公园旁的夜市帮朋友摆摊卖鸡汤馄饨。那夜市也是维汉杂处,很多顾客就是就着几串羊腰子喝酒吃馄饨的。话说某天夜里从宾馆下班,路上听到一声闷响,也没在意,继续去给朋友煮馄饨卖,第二天听说野狗趁人不备,扬言要炸武装部的弹药库,没想到自制的土炸弹扔到房顶上,连房顶都没炸开。但动静总归是闹出来了,区里来了位大员,处理完事,晚上返乌(我之所以知道这事,是我的某个朋友彼时正要乘机去乌,因大员之故,机票买不到了,很是郁闷)。前脚刚走,市中心五一饭店附近某舞厅出现爆炸,声音不大,但因距离很近(爆炸点距离夜市不超过500米),响声还是听到了。可巧当时正给北大登山队的几个队员送外卖,几年后巧遇其中一位,还谈起当天的爆炸,对于他,是记忆犹新,对于我,只相当于记忆中一个不大不小的爆竹。

                                        您帖中谈到外界知道不知道和重视不重视,以我浅见,很多事,当事人的理解和外界的理解是有大差异的。恐惧和距离会放大某些信息。我的第三次经历,由于有了和外界的接触、比较,使我充分了解这一点。

                                        暑假结束,返校途中,疆内遇到过检查,但多半检查维族人的身份证,一路很安全。到了学校,很多听BBC和VOA的,已经知道新疆发生了一些事,传得很恐怖很离奇,都很关心地问我,甚至有人因我晚到校,结合某些报道,猜测说野狗炸了桥,我们在进行游击战(注:南疆学生因交通原因,往往不能每学期都回家,象我这样的穷人,只能2年回一次,况且当时只能在乌市买火车票,所以到了该报道的时间,只能电报报道)。各种传说,包括夹杂着N多优越感的同情和安慰,让我这个事发地来的人,只能苦笑。

                                        /article/2371746
                                        你没有在新疆呆过,你无法体会新疆汉人的感受。我是女性,小时候都被维族巴郎子打过,保护我的叔叔(他会说维语)的鼻梁当场被维族小伙的铁头功撞断,血流不止,送去医院后直接住院治疗。你想想从小在新疆长大的汉人男性的境遇吧。

                                        你无法理解失去家里父母子女、兄弟姐妹的新疆汉人的切肤之痛,想想如果你的家人被暴徒割头、割喉,四肢割下来扔到火里,心里是什么感觉?对暴徒的仇恨要历经几代才能平息下去?还会安心在新疆继续居住下去吗?

                                        /thread/2334649
                                        所以这个问题上老毛搞得还真不算失败。
                                        我几年前到一个维族村落的时候看到了“十户连坐”的宣传。我个人的体会是对付绿教必需用老毛的方法(从洗脑到各种监控)来以毒攻毒,要不然真没辄。

                                        所以你是想说基地成问题呢,还是想说塔利班成问题呢?
                                        赞同你对基地和塔利班的描述。我想我的意思是极端势力有大量的分支,但本质上是一回事。比如哈马斯被认为是埃及穆斯林兄弟会的一个分支,那么塔利班也可以看作是基地的一个分支了。这个定义也许可能不准确,但像那个据称是策划了未遂的时代广场爆炸案的组织(忘了),还有孟买事件的什么鸟组织。这些组织或许和基地塔利班有联系或许没有联系,但目标是一致的:消灭一切非绿色的人或物。手段也是一致的:恐怖。他们的不同仅仅只是名称的不同,组成人员的不同。

                                        所以如果塔利班能上台,我看至少也要等巴基斯坦军来场大败才可能。现在上台难度不小,如果现在上台难度极小的话,就用不着动用暗杀手段干掉贝布托、或者闹着起诉穆沙拉夫了。

                                        很多事情说不清楚的。比如谢里夫据说和拉登的关系密切。ISI据说时不时地接济下阿富汗塔利班,让小布什同志气的半死又不敢骂巴基斯坦人。起诉穆沙拉夫不理解是咋回事。但布托也好穆沙拉夫也好都是相当西化的人物,比如穆沙拉夫就很嗜酒(巴基斯坦是严格禁酒的)。除掉他们肯定是符合极端势力的利益的。难度小但显然不是不可能。像现在的埃及,
                                        More details are slowly emerging. A committee charged with reviewing the constitution has been appointed, with a prominent legal scholar, Tariq al-Bishri, at its head. Mr al-Bishri, who is sometimes described as an Islamist thinker, is a widely respected figure whose call for civil disobedience several years ago inspired protesters. He will be joined by other constitutional experts, and, surprisingly, a former MP from the Muslim Brotherhood.
                                        这就可能就是进入克伦斯基政府时期或者重复伊朗革命的路径了。

                                        实验室控制自然容易,但是投入工业生产,那么在毁灭世界之前巴基斯坦自己完蛋的可能性我看还比较高一点。
                                        恐怖主义就是这样的啊,就是自己完蛋也让别人完蛋。用巴基斯坦的完蛋换取中国或全世界的完蛋--我觉得这些人做的出来。

                                        我越看越觉得这像是以色列隔离墙的思维,或者就是柏林墙的思维。以色列隔离墙挡住哈马斯了吗?
                                        如已述的用毛泽东思想。同时鼓励更多的人喝酒吃猪肉,造阿訇的反。

                                        第一,没收刀械,我觉得说的是某族的随身弯刀。
                                        看来你没有和他们打交道的生活经历。何止弯刀,连类似关云长的那种长大刀都有。相信这些钢刀本身就是被管制的,而且可能远远不止那些武器。

                                        但是多少新疆人就指着这边贸为生。而且新疆消费水平也不如东部,所以边贸虽然规模小,但是对于新疆这个同样很小的经济体来说是非常重要的。所以关闭边贸或者提高边贸的门槛,这只可能把更多人逼得没饭吃,没饭吃要造反天经地义。这等于是给东突的流氓们提供人马。
                                        实际上根据我的了解,巴基斯坦商人也普遍对维族非常反感,认为他们在各方面都非常地恶劣(当然巴基斯坦人在我们看来也是半斤八两也是一有机会就欺诈),除了做干果生意的,很少愿意直接与维族做买卖的(在巴基斯坦的维族当然除外),像布匹丝绸服装鞋之类的大体上都是和我们内地的在打交道,当然极小额的买个几百几千块钱的肯定只能去巴扎上给人宰了。因此,我敢肯定对维族的影响是微乎其微的,但对巴基斯坦人的影响可能很大,但这不是我们要考虑的不是。我认识的有的巴基斯坦人对和田下面我不知道也不敢去的村庄乡镇了如指掌,这样如果他们是做生意的还好(我认识的大体上是),但如果是恐怖分子或东突呢?这是不是给他们提供了一切可能?我认识的一个朋友曾经超期了三个月(按规定只能待一个月要出境盖个章后再入境)却什么事也没有,既没有人来询问盘查他,最后也就是罚了一千块钱。他当然是想待在中国喝酒泡妞,没有政治或宗教动机,但相信完全可以推断出这个政策(自由出入境的边贸政策)给我们带来的安全疏漏。而且,取消这个协议不会对贸易产生影响,因为签证本来就是免费的,只是现在要去买一个由地方政府外事办签发备案的邀请函,这个买卖大体上也是维族人在做(一个邀请函或签证大概四千人民币左右)。而真正做生意根本不在乎这点钱,也完全可以通过正常的渠道来获得签证,而且很多人都是四年还不五年的长签。更何况,新疆跟周边国家的口岸多的是,做贸易的机会多的是,维族商人也是从伊斯坦布尔到伊斯兰堡到喀布尔都有分布,损失不可能讲会没有但几乎是可以忽略不计的,而相应的给恐怖分子和极端势力带来的机遇却是无限的。

                                        黑户你怎么查呢?至于查清真寺这个更难了。
                                        一样的,尤其是现在信息时代,你动了他一个,他就一群群地闹。所以没有相应的政治决心,就不可能有有力和有效的措施,没有相应的有力措施,东突势力会安安稳稳地在那里发展壮大整合自己的组织,就会有足够的时间空间资源和各种条件来策划准备更大的活动--相信这些活动会是我们无法承受的。像去年八月纽约时报上一篇文章就讲塔利班在零二年到零五年的时候是几乎消失了的,美军的报告和分析都认为塔利班被vanquished(这个单词当时不认识),但零六年的时候却一下子冒出来,打的美军和联军伤亡惨重。还有篇文章是描述塔利班根据自己的需要编排了战争的节奏。我想这些经验对我们来讲是非常重要的。

                                        • 家园 帖子收藏了

                                          六二年那次是规模太大了吧,其它的事情肯定是不好公开宣传的。

                                          但是六二那一次跟七五这一次并无任何关联。至少是两个思想的影响。

                                          我个人的体会是对付绿教必需用老毛的方法(从洗脑到各种监控)来以毒攻毒,要不然真没辄。

                                          东突的流氓其本质是极端民族主义思潮泛滥,绿教只是次要关系。像是个助兴剂一样,那么攻击绿教又有什么作用呢?老毛的本质手段是阶级属性压倒民族属性,但是改开教已经上来,本质就决定了不可能用老毛的手段。

                                          所以我一直觉得这个问题无解,只能跟俄罗斯一样一边忍着一边打。或者用发展经济的手段断绝对方的兵源。而前后者都已经在做了。

                                          恐怖主义就是这样的啊,就是自己完蛋也让别人完蛋。用巴基斯坦的完蛋换取中国或全世界的完蛋--我觉得这些人做的出来。

                                          我意思是,巴基斯坦一个控制不好,没等他干掉全世界呢自己先被泄露出来的病菌搞完蛋了。巴基斯坦有能力工业生产这些东西的疫苗吗?我看很值得怀疑。

                                          我认识的有的巴基斯坦人对和田下面我不知道也不敢去的村庄乡镇了如指掌,这样如果他们是做生意的还好(我认识的大体上是),但如果是恐怖分子或东突呢

                                          既然如此些人更是可以利用的资源和眼线呀。把他们再给挡出去有用处么?如果挡出去的是小商人,他们这些大商人没有挡住。那么小商人难道不可以通过结伙的方法来进入中国么?严查是应该的,但是只依赖严查我觉得不能治本。

                                          很多事情说不清楚的。比如谢里夫据说和拉登的关系密切。ISI据说时不时地接济下阿富汗塔利班,让小布什同志气的半死又不敢骂巴基斯坦人。起诉穆沙拉夫不理解是咋回事。但布托也好穆沙拉夫也好都是相当西化的人物,比如穆沙拉夫就很嗜酒(巴基斯坦是严格禁酒的)。除掉他们肯定是符合极端势力的利益的。难度小但显然不是不可能。像现在的埃及

                                          谢里夫我所知是跟奥马尔关系很密切。ISI接济阿塔是因为巴基斯坦需要阿富汗当战略纵深。起诉穆沙拉夫是最近在闹的事儿,我怀疑这后面有巴塔的背景。使用这种手段除掉对手我觉得实际是在说明巴塔对于于军队势力的无力,倘若可以牢靠的控制军队,他也不需要来暗杀头面人物了。既然那些危险的东西都在军队掌握中,而且巴塔暂时无力控制它。那么短期内很明显还不是个问题。

                                          • 家园 一边忍者一边打 直接可以用战无不胜的毛泽东思想改造他们的

                                            但是六二那一次跟七五这一次并无任何关联。至少是两个思想的影响。
                                            我觉得思想是一样的,只是背后的推手有了变化。无论是KGB还是CIA还是基地或土耳其都是可以利用这样的思想的。

                                            东突的流氓其本质是极端民族主义思潮泛滥,绿教只是次要关系。像是个助兴剂一样,那么攻击绿教又有什么作用呢?
                                            你可能不了解维族年轻人学阿拉伯语或者到沙特埃及叙利亚这些地方上学习宗教或打工谋生的人数或比例--我也不知道相应的数字但根据我的了解人数会很可观。我有次碰到个女孩子说自己去过沙特的。
                                            Abdul Jalil, 21, from Kashgar in Xingiang Province, China, said that despite his capture, he was glad that he had come and fought in Afghanistan on the $1,000 his father, a farmer, gave him to study. "I still want to create an Islamic state all over the world, God willing," he said. When he is released, he said, "I will go fight a jihad in China."
                                            /article/2693663
                                            老毛的本质手段是阶级属性压倒民族属性,但是改开教已经上来,本质就决定了不可能用老毛的手段。

                                            所以我一直觉得这个问题无解,只能跟俄罗斯一样一边忍着一边打。或者用发展经济的手段断绝对方的兵源。而前后者都已经在做了。

                                            如上述的,他们对我们的敌视(绿教思想)不会因为经济状况而改变。这个从根上解决只有改造他们的思想,切断他们跟绿教的联系,而这个通常只有两种方式:让他们堕落(这已经有相当多的比例了在喀什经常能看见维族喝醉了躺地上不省人事)和让他们改信他教(比如毛教)。我也在宁夏几个地方的回民家里有过长住,我相信我们和他们是一回事,在待人处事和很多观念上没有差别,更不会有所谓的敌视。当然,我也碰到有的回民强买强卖,我也去过韦庄看过毒贩窝子,但这与有些维族的那种怨毒和两面三刀完全不是一回事。

                                            我意思是,巴基斯坦一个控制不好,没等他干掉全世界呢自己先被泄露出来的病菌搞完蛋了。巴基斯坦有能力工业生产这些东西的疫苗吗?我看很值得怀疑。
                                            这个你说的有道理,我对这些东西基本不懂。

                                            既然如此些人更是可以利用的资源和眼线呀。把他们再给挡出去有用处么?
                                            相信我你不可能利用这些人做眼线的。东突做的都是秘密的事情怎么会轻易让人察觉?而且这些人只会跟你漫天要价而根本不会为你干活的。我昨天讲的被请来到处访问参观的那个巴基斯坦维族可能就是被新疆当局按你的这个思路来发展他的。但我对他是非常了解的,他根本没有可能弄来任何情报(如果他能我肯定也能但这是不可能的),人更是滑头的要命--很奇怪的是他弟弟倒是非常实诚。我在伊斯兰堡也碰到过一个成天在包里带着毛主席像章然后讲当年到过北京见过老毛而且经常向中国大使馆提供塔利班情报的老头,我没有证据来调查或推翻他的说辞,但我确信他纯粹是在胡吹跟别的诈骗犯没差别。而且实际上我碰到的各个国家的穆斯林都差不多。也可以看下伊拉克阿富汗线人怎么给美军提供情报的--比较著名的一次是把人家村庄上的婚礼给炸了。用这些人到时候贻误的恐怕是我们自己。

                                            如果挡出去的是小商人,他们这些大商人没有挡住。那么小商人难道不可以通过结伙的方法来进入中国么?严查是应该的,但是只依赖严查我觉得不能治本。
                                            一个,恐怖分子要进来也多的是办法,但这却使得他们没那么方便了。要修改的只是由凭着地方政府签发的border passort免签随意进入改为办下签证,而签证本身是免费的。一个,你做不到严查的,这样的成本非常非常的高,我们在广州的那些黑人就属于无法监控的范围。一个,取消或修改相关协议不是为了挡住商人,这些商人照样会来,而我认识的遵纪守法的那种他们的记录非常完整而且良好,而且签证对他们没有任何的问题。被挡住的会是巴基斯坦的那些流民(很多人根本没生意可作也没钱但却因为大伙都非常熟上午在这里趁一顿晚上在那里捞点油水他们在自己国内本身吃的非常简单,对我们内地的和所有在开始的时候对他们缺乏认知的人则是能骗则骗能宰则宰)和一定数量的缺乏足够的身份证明与记录且缺乏足够手段的恐怖分子。一个,对巴基斯坦人来讲,北部的都是小商人,而所谓的大商人都在卡拉奇拉合尔。

                                            既然那些危险的东西都在军队掌握中,而且巴塔暂时无力控制它。那么短期内很明显还不是个问题。
                                            短期内或许不会是问题。但我还是希望中央能有相对周全的考虑与安排吧。
                                            起诉穆沙拉夫是最近在闹的事儿,我怀疑这后面有巴塔的背景。
                                            有可能是谢莉芙搞的。他和穆沙拉夫是死对头(政变和流亡)。据说他弟弟(据我一个朋友的说法这鸟人有吸毒)曾公开要求塔利班不要袭击他的省,因为他认同塔利班的部分理念。最积极反塔利班的可能就是布托家族和卡拉奇一带的家族了。在卡拉奇的MQM(一个有警察和军方背景的公开的黑社会性质组织)经常性的和塔利班分子或普什图族有武装冲突。

                                            • 家园 说的非常好,中央不用你却用张春贤,说明野有遗贤呀

                                              不过有几个问题我还想问问

                                              你可能不了解维族年轻人学阿拉伯语或者到沙特埃及叙利亚这些地方上学习宗教或打工谋生的人数或比例--我也不知道相应的数字但根据我的了解人数会很可观。我有次碰到个女孩子说自己去过沙特的。

                                              去过跟在那里学习宗教或打工谋生还是两码事,沙特毕竟也不禁止旅游吧。沙特近年来劳工移入已经成为人口的新增长点,但是里面都是什么人很不好说,菲佣也去沙特,但是菲佣里面很多都是天主教徒。

                                              自然,人去多了当然会混杂三抬派分子或者会有潜在的三抬派分子被发展出来。但这样就把去的人全都打成是三抬派分子,这样好么?

                                              相信我你不可能利用这些人做眼线的。东突做的都是秘密的事情怎么会轻易让人察觉?而且这些人只会跟你漫天要价而根本不会为你干活的。我昨天讲的被请来到处访问参观的那个巴基斯坦维族可能就是被新疆当局按你的这个思路来发展他的。但我对他是非常了解的,他根本没有可能弄来任何情报(如果他能我肯定也能但这是不可能的),人更是滑头的要命--很奇怪的是他弟弟倒是非常实诚。我在伊斯兰堡也碰到过一个成天在包里带着毛主席像章然后讲当年到过北京见过老毛而且经常向中国大使馆提供塔利班情报的老头,我没有证据来调查或推翻他的说辞,但我确信他纯粹是在胡吹跟别的诈骗犯没差别。而且实际上我碰到的各个国家的穆斯林都差不多。也可以看下伊拉克阿富汗线人怎么给美军提供情报的--比较著名的一次是把人家村庄上的婚礼给炸了。用这些人到时候贻误的恐怕是我们自己。

                                              骗子横行本来就是以人做情报来源所带来的必然成本。这就是为什么美国越来越依靠设备例如卫星之类的来侦探情报了,因为人太不稳定了。不可靠。但是既然我们玩不起美国人这个,只能依赖人。那么就只能看情报分析员的能力水平问题。而且就因为骗子横行就干脆放弃了,我觉得这样不对。东突的确是秘密组织,但是秘密组织不等于不跟外界发生任何联系。所以想干就一定会有成果。当然,想得出成果,需要繁重而复杂的巨量劳动。

                                              另外跑中国大使馆这个我觉得也是骗子,一般大使馆都是情报战的最末一根线了。某人跑来大使馆贩卖情报,其可靠性我觉得也不高,都是编的。

                                              如上述的,他们对我们的敌视(绿教思想)不会因为经济状况而改变。这个从根上解决只有改造他们的思想,切断他们跟绿教的联系,而这个通常只有两种方式:让他们堕落(这已经有相当多的比例了在喀什经常能看见维族喝醉了躺地上不省人事)和让他们改信他教(比如毛教)。我也在宁夏几个地方的回民家里有过长住,我相信我们和他们是一回事,在待人处事和很多观念上没有差别,更不会有所谓的敌视。当然,我也碰到有的回民强买强卖,我也去过韦庄看过毒贩窝子,但这与有些维族的那种怨毒和两面三刀完全不是一回事。

                                              我一直都觉得很想笑的就是绿教里面三抬派严格禁酒,酒禁是第一,触着即死。而肉禁却是很宽容。偷摸吃点或者没啥可吃的时候公开吃不算个事儿。往后补次祈祷就了了。但是罕百里老教正好相反。

                                              然后跑到新疆这里,某族的这群鸟人却给掉了个个,这帮人一个个按着老教异端的方式生活,却又靠着三抬派给钱闹事。人活着还真可以这么不要脸啊。

                                              • 家园 这篇报道说的有道理啊 巴穷的叮当响可搞那么多核武器干嘛

                                                Pakistan to overtake Britain as world's fifth largest nuclear power

                                                By David Williams

                                                Last updated at 5:45 PM on 21st February 2011

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                                                * Experts think Pakistan could have 110 nuclear weapons

                                                Pakistan is on the verge of overtaking Britain as the world's fifth largest nuclear power at a time when the country faces an unprecedented threat from extremists.

                                                American intelligence agencies believe that Pakistan now has more than 100 deployed nuclear weapons, an increase of nearly 40 per cent in two years.

                                                It means that one of the countries considered the most unstable in the region is ahead of both Britain and, significantly arch-rival India, to own the fifth largest nuclear arsenal behind the United States, Russia, France and China.

                                                Pakistani nuclear weapon

                                                Asif Ali Zardari

                                                Pakistan showed they had nuclear weapons after their display three years ago (left) though President Asif Ali Zardari could face questions as to how the country can afford to keep investing in weapons

                                                MEANWHILE IN INDIA ...

                                                The Times reported today that the world's biggest nuclear power station might well involve several British companies, including Rolls Royce and Serco.

                                                A top drawer trade delegation team from Britain, led by Lady Judge,touched down in Mumbai today, with a view to helping build the six giant reactors in Jaitapur, on the west coast of India.

                                                The park will cost 13.5billion and will have a capacity of 9,900 megawatts, which is more than the combined output of eight Sizewell B stations (which serve two million British homes each).

                                                In July Prime Minister David Cameron signed a pact to share civil technology with India, and John NcNamara of the Nuclear Industry Association in Britain said that the proposal at Jaitapur is 'certainly of interest', according to the Times.

                                                India are looking to quadruple their nuclear power output by 2020 with the help of the super plant.

                                                The Pakistan military says it needs more nuclear weapons to counter and deter India's more conventional military might.

                                                The two countries conducted nuclear tests in 1998, and have fought three wars since partition and independence in 1947.

                                                The U.S. analysis is based on the recent increase in the production of plutonium and highly enriched uranium and some experts put the figure for nuclear weapons as high as 110.

                                                Many of these have been miniaturised to be mounted on ballistic missiles with ranges of more than 1,245 miles bringing many Indian cities within reach.

                                                The weapons have been kept at depots all over Pakistan - some are said to be near the main air bases.

                                                The revelation of the growing size of its nuclear weapons will throw the spotlight on the massive aid packages given to Islamabad by the West, especially the U.S..

                                                It will also raise questions about how the beleaguered administration of President Asif Ali Zardari can justify spending on nuclear weapons when so many in his country live in poverty and appalling conditions.

                                                Last year millions was raised worldwide by charities for victims of Pakistan's devastating floods.

                                                More...

                                                * Suicide bomber kills 30 and wounds 40 after detonating blast outside Afghan government offices

                                                Details of the emergence of the scale of the arsenal will also fuel concerns that with the weakness of Pakistan's government and the country's growing extremist problems - both the leaders of Al Qaeda and the Taliban are believed to be sheltering there - nuclear weapons could fall into the hands of terrorists.

                                                There have been concerns, too, that some working within the nuclear programme are sympathetic to Al Qaeda - following the 9/11 attacks on the U.S., several Pakistani scientists were arrested for alleged links to the terror network.

                                                Pakistan's first nuclear reactor was established with the help of the U.S. in 1965 and a nuclear weapons programme was launched in 1974 as India and Pakistan competed in a south Asian arms race.

                                                Pakistan is believed to have developed a nuclear device by 1984.

                                                China is thought to have played a critical part in Pakistan's nuclear programme, and is said to have helped it manufacture many of its weapons.

                                                Western officials believe that long-range missile technology was partly acquired from North Korea in the 1990s - in exchange for Pakistan's help with its own nuclear programme.

                                                Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1359231/Pakistan-overtake-Britain-worlds-fifth-largest-nuclear-power.html#ixzz1EgnyHX1D

                                                外链出处

                                                英媒称巴基斯坦或将超越英国成世界第五核大国

                                                来源:中国新闻网

                                                2011年02月22日15:37

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                                                巴基斯坦三年前展示了它的核武器。

                                                  中新网2月22日电 英国《每日邮报》发表文章称,巴基斯坦正面临史无前例的来自极端分子的威胁,并即将超越英国成为世界第五核大国。

                                                  报道声称,美国情报机构相信巴基斯坦现在拥有上百件已部署的核武器,在过去的两年中增加了近40%。

                                                  美国分析家做出此种判断是基于最近钚和高浓缩铀产量的上升,一些专家估计巴基斯坦的核武器数量在110件左右。

                                                  该报还认为,很多武器小型化后可装载在弹道导弹上,射程可超过1245英里,覆盖多个印度城市。并且核武器已经储存在巴基斯坦全境,有些据称临近主要空军基地。

                                                  《每日邮报》称,这意味着巴基斯坦极有可能超越英国,还有强劲对手印度,拥有世界第五大核武器库。

                                                  印巴两国于1998年进行了核试验,并且自从1947年分治以来,已经爆发了三次印巴战争。

                                                  报道指出,对于巴基斯坦核规模的担心引发了西方对于扎尔达里政府的质疑。同样令西方人担心的是,核武器可能落到基地或塔利班等极端组织手中。

                                                巴基斯坦的局势可能会完全失控。这种失控的可能状况之一就是政府或政治家对军队失去掌控能力,而这在以前已经发生过多次了,直到前几年巴的政府机构里都派有军代表驻扎。但问题是谁能控制军队?巴的军队构成同样也是极为复杂各民族各种族的都有,科学家中都有倾向塔利班的,更别说军官了--塔利班等等本身就是他们培训武装和指导作战的。

                                                Details of the emergence of the scale of the arsenal will also fuel concerns that with the weakness of Pakistan's government and the country's growing extremist problems - both the leaders of Al Qaeda and the Taliban are believed to be sheltering there - nuclear weapons could fall into the hands of terrorists.
                                                而且最糟糕的问题可能是巴基斯坦并不是一个塔利班和基地的问题。巴本身就是伊斯兰极端主义的策源地之一。就是把拉登和塔利班灭了,巴照样还有无穷无尽的践行恐怖主义和极端思想的清真寺、宗教学校、武装组织。几十年来针对西方和印度的所有袭击,都可以追溯到巴基斯坦(也包括中国的七五)。

                                                童鞋们要想想办法啊。

                                                • 家园 印度虽然不是叮当响,可是也穷。它花几十上百亿搞那么多家伙

                                                  印度三军计划中要买进来近2000个亿的军火,但是印度外储也就2000个亿。(毛那时候花了少少的一点钱搞了个先进项目就让人骂到现在,印度这连裤子都不要了,但是NC却高赞印度如何如何。民主光环就是好啊,我看匪共干脆民主一把了算了,起码可以愚弄NC)印度国家本来也不富裕,老百姓缺衣少食,活得还不如街头上的神牛树上的猴。但是印度人不也这么大手笔热买。

                                                  原因无他,因为南亚人的“德”就是宗教,而中国人的“德”是行为。

                                                  巴基斯坦的局势可能会完全失控。这种失控的可能状况之一就是政府或政治家对军队失去掌控能力,而这在以前已经发生过多次了,直到前几年巴的政府机构里都派有军代表驻扎。但问题是谁能控制军队?巴的军队构成同样也是极为复杂各民族各种族的都有,科学家中都有倾向塔利班的,更别说军官了--塔利班等等本身就是他们培训武装和指导作战的。

                                                  如果谁也控制不了,结局很可能是跟大战略2008里面那个剧本一样,军队本身四分五裂,然后内战开始,塔利班拿到一大堆装备然后反攻阿富汗。如果那时候美军还在,在粉碎塔利班的反攻之前绝对会被狠揍一顿,而且很可能被迫全面介入巴基斯坦内战。然后巴基斯坦成为另一个越南。这个结局最后高兴的只有印度。

                                                  而且最糟糕的问题可能是巴基斯坦并不是一个塔利班和基地的问题。巴本身就是伊斯兰极端主义的策源地之一。就是把拉登和塔利班灭了,巴照样还有无穷无尽的践行恐怖主义和极端思想的清真寺、宗教学校、武装组织。几十年来针对西方和印度的所有袭击,都可以追溯到巴基斯坦

                                                  这个问题我认为本身无解,除非全世界联手来场第三次世界大战彻底消灭伊斯兰。因为伊斯兰极端主义策源地可以到处移动。库特卜就是埃及人。最近新出来的一位是也门人。东南亚地区的策源地在印尼。

                                                  而且东突流氓主要打分离主义牌,不是纯粹的伊斯兰牌。要是他打纯粹的伊斯兰牌,美国绝对不可能容得下它。这是一个复杂的问题。

                                                  • 家园 印度是有个世界大国目标吧 巴基斯坦的目标应该是自保啊

                                                    印度的扩张(不仅是他的军购、强军,还包括他在中亚非洲东南亚东亚和全世界的所有政治军事经济联系)是一贯的,某种程度上讲是可以理解的--它不是仅仅为了打击巴基斯坦(甚至他的核弹都不是为了压制巴基斯坦的),而是为了打击和遏制中国。

                                                    而巴基斯坦的目标应该是自保吧?自保的话要那么多核弹干什么?对付印度要那么多核弹?

                                                    印度国家本来也不富裕,老百姓缺衣少食,活得还不如街头上的神牛树上的猴。
                                                    可这也比我们八十年代以前的生活水平高三倍啊。

                                                    但是印度人不也这么大手笔热买。
                                                    这说明开放和自由还是有好处的,看当年台湾的军费比例(记得开始时候的一个比例是80%,到后面递减,到现在还有20%左右--凭可能有误不过懒的查了),但百姓不但没饿死反而是越过越好,像我们当年和现在的朝鲜就不行了。

                                                    民主光环就是好啊,我看匪共干脆民主一把了算了,起码可以愚弄NC
                                                    我到过一些国家看过他们那种enjoyable的民主,像这样的民主是不能要的。也读过一些我一直没读懂的书,相信民主不是随便什么样的社会都可以玩的,民主要求教育、文化基础,要求每个公民的责任感和思考能力(不是因为你唱两句高调喊下口号或塞个红包就会投你的票),要求政治家的胸怀和对社会规则的遵守。

                                                    毛那时候花了少少的一点钱搞了个先进项目就让人骂到现在,
                                                    老毛对国家是有贡献的。作为右派,我主张“渡尽劫波兄弟在相逢一笑泯恩仇”,大伙互相宽容,让过去的事情就过去吧。当然,我个人的观点是老蒋对国家的贡献比老毛大太多(对美日的策略与制衡成功地迫使美国加入了世界大战从而带来了中国的抗战胜利和中国的世界大国身份),老蒋的道路比老毛的正确。

                                                    如果谁也控制不了,结局很可能是跟大战略2008里面那个剧本一样,军队本身四分五裂,然后内战开始,塔利班拿到一大堆装备然后反攻阿富汗。如果那时候美军还在,在粉碎塔利班的反攻之前绝对会被狠揍一顿,而且很可能被迫全面介入巴基斯坦内战。然后巴基斯坦成为另一个越南。这个结局最后高兴的只有印度。
                                                    根据尼克松主义(也同样地也策划和实现了中美和解),美国一直在避免卷入类似越南这样的浑水(比如索马里),除非迫不得已(比如911事件).搞不好,美国这一两年就会撤的--这也是我们需要担忧和考虑的。

                                                    而且东突流氓主要打分离主义牌,不是纯粹的伊斯兰牌。要是他打纯粹的伊斯兰牌,美国绝对不可能容得下它。这是一个复杂的问题。
                                                    你说的非常对,外高加索人在我的认知范围内是最狡猾最可怕的敌人,你打它的时候它就开始龟缩,在警察面前一个比一个乖巧可怜,可在你不备的时候他会在一秒钟之内从笑眯眯和蔼可亲的朋友变成你的敌人。

                                                    还有根据这几天看到的资料

                                                    哈萨克加大打击恐怖活动 缴获“东突”军用设备

                                                    http://jczs.sina.com.cn 2003年7月16日 15:16 中新社网站

                                                      中新网7月16日电 据哈萨克斯坦媒体报道,哈国家安全委员会主席纳尔达伊·杜特巴耶夫日前表示,在哈的确存在着某些国际恐怖组织的分支机构,哈不会对这些恐怖组织的活动听之任之。

                                                      光明日报发自阿拉木图的消息称,杜特巴耶夫表示,不久前,哈国家安全部门对“东突伊斯兰党”组织成员进行搜查时,发现他们藏有爆炸品、武器和军用装备。调查结果证实

                                                    “东突伊斯兰党”哈萨克斯坦支部确实同阿富汗、伊朗、吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的恐怖组织有着密切的联系。

                                                      杜特巴耶夫称,在哈领土上还有恐怖组织“乌兹别克斯坦伊斯兰运动”成员的存在。他说,这些人受过专业训练,熟悉爆破知识,一些人甚至在阿富汗参加过战斗。他还指出,非法的极端宗教组织“伊斯兰解放党”在哈近来活动也日渐猖獗。这些恐怖组织和极端宗教组织的活动已威胁到了哈萨克斯坦的国家安全,“我们不可能让他们试图在哈及周围地区制造热点的企图得逞”。(贾铁军)

                                                    哈族中也有东突。大规模的叛逃第一次是发生在49年,那些人(包括哈族)先去了印度,然后印度拒绝收留穆斯林,然后他们去了土耳其,这些人和他们的后代就是现在东突的主要势力和基本盘。

                                                    反击“东突”20年,引发国人血的思考

                                                    2008 年初出版章仲威、伊杰卫合著、明镜出版社出版的《中国反恐大布兵》,其中第七章专章介绍“新疆反恐部署”,也披露了这次乌鲁木齐“7·5”骚乱的有关历史背景。从1990年“东突厥斯坦伊斯兰运动”组织在新疆发动“巴仁乡暴乱”起,到今年年底,中国打击“东突”已经走过20年历程。其间,新疆挺过10年恐怖事件高发期,中国加大打击力度,境内“东突”恐怖势力近乎绝迹;而在“东突”势力与国际恐怖势力同流合污之时,中国大力构建国际反恐网络,联手压缩“东突”的活动空间。从2007年开始,“东突”势力卷土重来。2007年1月5日,新疆公安机关对“东突”恐怖分子采取突袭,在新疆南部帕米尔高原山区某地,摧毁了一个“东突厥斯坦伊斯兰运动”恐怖分子训练基地。这次行动的规模,从官方宣布的战果就能估量出来:击毙恐怖分子18名,捕获17名。战果虽然累累,但这被看作“东突”恐怖主义组织重返中国境内的一个信号。“东突”显然没有放弃对中国进行渗透的努力。境外“东突”组织众多,其中“东突厥斯坦伊斯兰运动”被国际上认为是“最暴力化的组织”,新疆疏勒县人艾山·买合苏木,是“东突厥斯坦伊斯兰运动”主席。 “9·11”事件之后整整一年,2002年9月11日,联合国安理会正式将这个组织列入恐怖组织和个人名单。90年代初,艾山·买合苏木因参与民族分裂和暴力恐怖活动,被公安机关处以3年劳动教养。1996年解除劳教后去往国外,1997年4月,他在巴基斯坦成立了“东突厥斯坦伊斯兰运动”,之后又投靠了阿富汗的塔利班奥玛尔政权和有“恐怖大亨”的本·拉登的基地组织,在这里,他的职务是基地组织的“共同问题顾问”;“共同问题”就是将新疆的恐怖组织和塔利班和本·拉登联成一体,成为国际恐怖组织的一部分。 2003年10月2日,在巴基斯坦北部山区,艾山·买合苏木被美国和巴方军队的联合围剿击毙。艾山·买合苏木在巴基斯坦被击毙之后,国内曾经有乐观的看法,认为这个曾经在国内制造多起骇人听闻的恐怖事件的组织已经被打散。但是2007年1月破获这个组织的训练营提醒人们,艾山·买合苏木和塔利班培养出来的恐怖分子并没有停止行动。而到2008年,2月,警方宣布在乌鲁木齐破获一个“恐怖主义团伙”,当场击毙2人,逮捕15人;3月7 日,南航空难未遂事件之后,恐怖分子企图在新疆东山再起,就成为显而易见的事实。新疆警方2007年元月底捣毁暴力恐怖团伙,这是新疆一年来破获的最大一起暴力恐怖团伙。这次行动进行得周密、迅速,虽然事情发生在乌鲁木齐市区的一个居民小区内,但当时社区里很多人都不知道发生了逮捕行动,也没有影响到新疆春节的节日气氛。香港有媒体曾渲染说,新疆武警部队联合当地警方发动专项反恐行动,于2月4日在乌鲁木齐市天山区幸福花园与恐怖分子展开枪战,交火枪声密集,像放鞭炮。该报道说,一批拥有枪支和炸药的恐怖分子,策划在大年廿九(2月5日)制造爆炸等恐怖暴力事件。有关方面获得情报后,数百名武警包围其租住楼房,展开抓捕行动时,遭遇到恐怖分子开枪反抗;武警以优势兵力冲入,全歼恐怖分子,总共打死18人,传武警也有2人牺牲。但官方人士予以断然否认。该人士表示,警方行动的时间是1月27日晚上,地点就在小区六期项目的楼盘里。在住宅里的近距离抓捕行动中,由于恐怖分子反抗拒捕,警方击毙了2名恐怖分子,抓获15名恐怖分子。有几名警方人员受伤,但无警方人员牺牲。警方在现场搜查到了一批枪支和自制爆炸物,也搜查到了一批暴力恐怖活动的训练装备及宗教极端思想的宣传资料,他们与境外恐怖组织联系的证据也在警方掌握之中。恐怖分子阴谋虽然不断败露,但是韭菜割了一茬又来一茬,规模之大和频率之高,让人们回忆起上个世纪九十年代恐怖分子的猖獗。自1997年起依托阿富汗“基地组织”的训练营地,艾山·买合苏木网罗新疆籍恐怖分子和宗教极端分子进行培训,随后送往阿富汗战争中进行实战锻炼,然后再遣入中国境内进行恐怖破坏活动。“境外指挥,境内行动,境外培训,境内破坏”,那段时间新疆反恐形势险恶。木塔里甫·哈斯木就是一个知名国际恐怖分子,他被新疆警方抓获后交代:艾山·买合苏木说要把“孩子们”带去学做爆炸物,说不进行爆炸活动不行。塔利班向他们提供武器,有时为了配合训练,还配备一些坦克,也有一般武器。到了基地首先要学习的科目有:轻武器、跑步、军事演习等。因训练强度太大有些人(累)死了。” 木塔里甫·哈斯木交代,“艾山·买合苏木的目的不仅是分裂新疆,还要建立国家。先在本土建国,然后逐渐扩大。”另一名受过训练的恐怖分子海米提·买买提说,在这个训练营里,他只用了两个多月的时间就“学了放火、杀人两种技能”。经过塔利班基地培训出来的恐怖分子,早已把宝贵的生命看得贱如草芥,声称“对死的渴望,超过对生的渴望”。但被击毙的艾山·买合苏木,远不是资格最老的“东突”分裂主义、恐怖主义分子。新疆库车县的一个农民阿不都克日木·阿不都外力,瘦高的身材,平日总戴著一副墨镜,给人一种谦和文弱的感觉,就是他,成立了新疆第一个恐怖组织──“东突伊斯兰党”,1992年2月25日乌鲁木齐爆炸案就是该党所为。这个恐怖组织在新疆共制造了25起爆炸案。阿不都克日木·阿不都外力在库车办了多个讲经班,从筹集资金、组织人员到亲自讲授,乐此不疲。每个讲经班的学员都会被他组织起来,穿著统一的服装,在库车的新城、老城里进行无声地游行。此外他还召开“伊斯兰表彰大会”,让他讲经班的学生在学校中当教师的,在学校的讲堂上公开宣讲。东突厥伊斯兰党从一开始就有境外极端宗教组织的背景。仅半年的时间内,阿不都克日木·阿不都外力就培训了近千名弟子。他把他的成绩拍摄下来,寄往境外的极端宗教组织,告诉他们自己在新疆所做的工作,以申请更多的经费,用于更大的活动。几乎所有的恐怖行为都以狂热的信仰为精神支柱,那么阿不都克日木·阿不都外力讲的是什么经,布的是什么道,为什么在接受这样的“讲经”之后,一个又一个普通的乡村农民,一个个有家有口有财产的人会放弃平安的生活,变成一个暴徒并将自己活生生的躯体去充当人体炸弹?新疆警方对阿不都克日木·阿不都外力恐怖集团和1990年在新疆阿克陶县巴仁乡制造新疆第一起武装暴乱的则丁·玉素甫的调查发现,原来他们也还不是资格最老的——所有的根源都指向另一个人:新疆叶城县的阿不力克木·买合苏木。 1990年代上半段,被新疆警方逮捕到的恐怖分子,无一例外地都是阿不力克木·买合苏木的弟子。就是这样一个人,没有参加过一次恐怖行动,实际上却是新疆恐怖分子的祖师爷。他给人的印象是一个谦和善良的长者,然而就是他,提出了从1990年代起,发动10年游击战,10年正规战的20年战略图谋。 1990年,“伊斯兰改革者突击队”在叶城县伯西热克乡的一个偏僻地点建立了训练恐怖分子的基地,先后办了三期训练班,共培训了60人,训练内容包括宗教极端主义和恐怖主义理论,爆炸、暗杀等恐怖活动的技能、体能训练等,这些训练班的学员参与了新疆各地的爆炸、暗杀和抢劫等。爆炸、暗杀、袭击、绑架与劫持人质等恐怖分子通常的手段,新疆的恐怖分子几乎都用到了。在1990年至2000年的十年间,据不完全统计,恐怖分子们共在新疆境内至少制造了200余起恐怖暴力事件,造成166人丧生,400多人受伤。凡是了解新疆恐怖袭击和反恐怖斗争的人都知道“巴仁乡暴乱”。这是新疆解放40年最为严重的一场武装暴乱,是进入1990年代后发生在新疆的第一起恐怖事件。此后,大规模的暴力恐怖活动在1990年代的新疆相继发生。一辈子生活在巴仁乡的依敏·玉买尔老人,是暴乱事件的见证人。他后来对媒体回忆,1990年春天,觉察到村子里有一种与以往不同的气氛:有些人在村民当中串连,强迫信奉伊斯兰教的教民捐钱,并要求每人“抱经宣誓”,参加一个“党”。入“党”的每人至少交50元,其中20元是活动经费,20元购买白球鞋,10元购买刀子。谁不做,这些人就用刀子进行威胁。 3月底,巴仁乡土尔村清真寺院内架起高音喇叭宣传圣战。他们说“穆罕默德同异教徒打过仗,我们也不得不打仗,每天做五次‘乃玛孜’不解决问题,要打仗”。操纵这一切的是一个叫则丁·玉素甫的人。1980年代末,则丁·玉素甫到喀什学经,回到巴仁乡后,组建了“东突厥斯坦伊斯兰党”。这些异常现象引起了中共阿克陶县委和县政府的注意。当察觉公安机关开始调查时,则丁·玉素甫决定提前暴动。4月4 日下午,切克村清真寺聚集了200多人。当天下午6时30分,聚事者开始围攻乡政府。因为无法判断事件的性质,怕伤及信教的民族群众,现场武警都执行不开枪的命令,尽管已经有多名武警战士被打死,5名武警战士被抓做人质。直到下午4时10分,新疆维吾尔自治区党委接到中央批示,事件性质为武装暴乱。武警和公安人员开始还击。则丁·玉素甫被击毙。 1990年当分裂与恐怖势力初起的时候,表现形式是狂热的宗教情绪,一些不明就里的信教群众被恐怖分子利用,宗教与非法宗教的界线难以划分,正常的宗教活动与恐怖活动也难甄别。面对恐怖主义新疆最初采取的是谨慎的态度,新疆恐怖组织的定性是10年之后…… 中国有穆斯林1700万(包括在大陆各地的回族),同中亚接壤的新疆就有600多万。他们与中亚在历史、民族、宗教上联系密切。国民党政权统治大陆时期,新疆的争取独立势力即已经建立了“东土耳其斯坦共和国”。当时,以艾沙为首的一批主张新疆独立的穆斯林信徒试图夺取新疆省政权,并倡导突厥主义。新疆解放后,艾沙集团逃至土耳其共和国,伺机反仆,在中亚宣传大突厥主义,试图建立一个自土耳其到新疆的联邦。前苏联解体后,艾沙集团认为时机以到,争取独立活动更加积极,他们加紧对新疆地区的思想宣传,设立出版机构,编篡书刊,秘密带入新疆,在新疆青年中传播 “独立”论调。在西亚及土耳其境内的争取新疆独立分子还借出国朝圣、游历、探亲等机会,进出新疆,支持群众赶走汉人。苏联对中国大陆的威胁消失后,不但伊朗、土耳其等中亚大国野心大炽,想借宗教及文化上的影响,控制中亚地区,美国也想凭世界霸权实力填补中亚政治真空。从前苏联中独立出来,并拥有核武器的哈萨克共和国成为中亚地区的大国,其民族主义情绪大涨,更是对中国政府提出归还领土和人民的要求。中国与哈萨克斯坦接壤的边境达1724公里,中国境内有哈萨克人110多万,其中99%在新疆。他们“回归”感日益高涨。1994年该国首都阿拉木图曾召开一个“世界哈萨克人代表大会”,提出大哈萨克民族主义和哈萨克人大联合的口号,对中国新疆境内的哈萨克人给以极大的鼓舞,使他们看到了摆脱“大汉族主义”压迫,寻求民族解放的希望。相比之下,倒是占新疆人口最多的少数民族维吾尔族,没有可能向境外国家靠拢,因为境外没有以维吾尔族为主体的独立国家,与哈萨克族、塔吉克族、俄罗斯族很不同。不过,维吾尔人的宗教情怀十分强烈,这是又一个离心的根源。伊斯兰文化不仅笼罩维吾尔族,还涵盖了塔吉克等13个民族。新疆自治区党委书记王乐泉在回答凤凰卫视吴小莉的采访时,分析了新疆为什么进入90年代以后爆发出众多恶性暴力事件,他说:有很重要的国际原因,最为突出的有两件事,第一是苏联解体,靠近我们新疆3800多公里和原苏联交界的地方,都是原来它一些加盟共和国,变成独立的国家,对搞新疆独立搞分裂的是一个极大的刺激和鼓舞,他们想,中国发生这样的变化也是毫无问题。第二件事是阿富汗,苏联和阿富汗战争打了十年,最后苏联撤军,阿富汗的变化实际上对新疆的宗教极端势力和分散势力也是一个极大的鼓舞,新疆境内**势力特别活跃,这些年,我们也慢慢积累经验,我们一手抓对广大人民群众的宣传教育,一方面打击这个少数的这些坏人,我总觉得成效是好的,广大的老百姓,信仰宗教的群众都是我们的基本公民,都是好的,现在新疆的稳定形式和90年代初是不一样了,我们在新疆没有不安全感。王乐泉与吴小莉的谈话一语成箴。今年7.5新疆暴乱,正引发国人血的思考。

                                                    另外的说法是现在在土耳其的维族有30万人以上。对新疆是必须要封闭起来的。

                                                    • 家园 我跟了一下你的贴

                                                      我发现凭我的小聪明,在回帖里面写点有用内容越来越难了。看来还是得继续闭关苦读一阵儿。

                                                      印度是有个世界大国目标吧

                                                      印度要当世界大国是尼赫鲁说的。我看这句话实际上是个空话,什么叫有声有色,完全没有定义。所以我怀疑尼赫鲁自己也很模糊。我猜这句话想表达的意思是印度不进则必退。而且很可能一退就要退进地狱。所以印度要一直往前冲。不过冲也不能瞎冲啊。

                                                      印度的扩张(不仅是他的军购、强军,还包括他在中亚非洲东南亚东亚和全世界的所有政治军事经济联系)是一贯的,某种程度上讲是可以理解的--它不是仅仅为了打击巴基斯坦(甚至他的核弹都不是为了压制巴基斯坦的),而是为了打击和遏制中国。

                                                      而巴基斯坦的目标应该是自保吧?自保的话要那么多核弹干什么?对付印度要那么多核弹?

                                                      我怀疑巴基斯坦已经患上核饥渴,类似美苏困境那样了。当年美苏核竞赛,居然连沙皇炸弹这么High的玩意儿都弄出来了,除了是个终极二踢脚以外,实战中根本没有用。如果是核竞赛,第一回合一般都是数量竞赛。所以积攒出来也未必是对着中国的,但肯定的是,这种核饥渴对中国是一点好处也没有。

                                                      可这也比我们八十年代以前的生活水平高三倍啊。

                                                      真的高吗?我很存疑。中国之前比印度差很多,但是毛时代已经赶上来了不少了,很多地方甚至是超过的。具体是什么,我正在蒸这个包子,如果能蒸出来到时候还请您莅临指导。

                                                      历史上印度的发展有一个特性,我称之为“嗑药效应”。这个问题一直都存在(可以追溯到莫卧尔帝国时期)。其表现是印度经常会来个爆发式的增长,然后一切恢复原样照旧,在增长期里其数据可以非常吓人。就跟人嗑药了一样。但是药效过去了那可就不一定是什么样了。风起南亚里面有一段就是如此

                                                      但正是在1972年,印度迎来了一场严重的旱灾,1.8亿人口面临饥饿的威胁,而由于战争流入印度的孟加拉难民每个月则要消耗掉印度政府两亿美元,使得印度政府的财政雪上加霜。原本大宗粮食与原油进口就需要大量外汇,而石油危机和由此引发的国际金融危机又不期而至。由此导致外汇严重短缺,物价开始飞涨。这进一步引起的投资不足又使工业增长下降了近50%。民众的不满情绪终于在反对党的鼓动下爆发了,同年孟买就爆发了1.2万人大停工,仅仅在古杰拉特邦的骚乱中被警察射杀的人数就达到233人,而与之同步的印度铁路大停工让当时的印度全国交通陷入了瘫痪,最后警察也加入到了暴动的行列,并与前来镇压的军队交火。在随后的大选中,国大党一败涂地,代表印度教原教旨主义的人民同盟上台了。而人民同盟政府的第一个举措竟然是提早一年结束当时正在执行顺利的“五五”计划,以提交自己制定的“六五”计划。历史证明靠造反上台的人民党政府对自己所制定的计划缺乏控制力,上届政府积累下来的 1500万吨粮食消以及仅有的30亿美元外汇储备在不到三年的时间里被消耗殆尽,而人民同盟政府也随之倒台,此时已经是1979年

                                                      这说明开放和自由还是有好处的,看当年台湾的军费比例(记得开始时候的一个比例是80%,到后面递减,到现在还有20%左右--凭可能有误不过懒的查了),但百姓不但没饿死反而是越过越好,像我们当年和现在的朝鲜就不行了。

                                                      闭关锁国肯定不行,交流是一定的,老毛时期也没断过交流,陈郢客已经证明过了。呆丸当年80%是因为老蒋要反攻大陆,递减是小蒋时期。呆丸经济腾飞是小蒋时期,老蒋时期实际上跟后来大陆比起来强不了太多(毕竟呆丸没给打成破烂,匪共接手时可是一烂摊子。但是呆丸当时实际也是发展很落后的,识字率什么指标都比较低)。饿死的事情就不说了,那可以吵上三天三夜也出不来结果。反正我只知道吴之圃是被老毛打倒,却被老邓第一批平反的。

                                                      老毛对国家是有贡献的。作为右派,我主张“渡尽劫波兄弟在相逢一笑泯恩仇”,大伙互相宽容,让过去的事情就过去吧。当然,我个人的观点是老蒋对国家的贡献比老毛大太多(对美日的策略与制衡成功地迫使美国加入了世界大战从而带来了中国的抗战胜利和中国的世界大国身份),老蒋的道路比老毛的正确。

                                                      恕我浅薄,老蒋对美日的策略制衡,我是真没看出来。我所知道的是美日实际上已经快要达成妥协准备把中国卖了,结果日本贪心不足蛇吞象把越南搞到手,越过了底线,老美最终不干了(珍珠港之前老美又妥协过一次,在这一次里中国的利益老美提都不提,等于默认),而且就算日本不动手,我觉得美国参战也是早晚的事情。没有美国撑着英国三天半都扛不住。那有可能不把美国打趴下就能拿下英国的道理?所以当罗斯福开始卖家伙的时候,美国就已经进入世界大战里面了。

                                                      另外我十分不懂这个路线正确是什么。如果是指片面路线和全面路线。那么就以实际效果来看老毛明显占优。当然有效果不等于大效果。指望八路那点破枪大刀片出来飞机大炮的效果那也太难了。但是飞机大炮却打出来破枪大刀片的效果,还说是路线正确,这就有点疑问了。

                                                      根据尼克松主义(也同样地也策划和实现了中美和解),美国一直在避免卷入类似越南这样的浑水(比如索马里),除非迫不得已(比如911事件).搞不好,美国这一两年就会撤的--这也是我们需要担忧和考虑的。

                                                      如果美国咬咬牙,那他想走随时可以走,南越拍拍屁股,索马里还是拍拍屁股。这不会因为我们想法如何就如何。不过美国也有艾森豪威尔的多米诺骨牌论,根据这个理论,他走了就得一连串倒下。如果一连串倒下,那可比当年越南要严重的多了,越南不过是失去了个势力范围而已,如果这边一连串倒下,那个什么美利坚的生活方式也就维持不住了。所以看美国这次考虑哪一理论吧,在这一点上,埃及的政变给美国的多米诺骨牌论压了一记重重的筹码。所以比起尼克松主义,我十分看好艾森豪威尔理论。

                                                      你说的非常对,外高加索人在我的认知范围内是最狡猾最可怕的敌人,你打它的时候它就开始龟缩,在警察面前一个比一个乖巧可怜,可在你不备的时候他会在一秒钟之内从笑眯眯和蔼可亲的朋友变成你的敌人。

                                                      变色龙哪里都有,美国人不是绿教徒,表面亲善私下里捅刀子的事情少了么?。

                                                      如果兄台不介意我想问个私人问题,我一直十分感兴趣,兄台从事何业?我今天追了一下兄台的发言,发现兄台对于绿教有种无法言喻的感情。不是中文我几乎以为兄台是一红脖。听您的见闻您似乎长年跟绿教分子打交道的样子。您都是在哪里找出来这些认识的呢?

                                                      哈族中也有东突。大规模的叛逃第一次是发生在49年,那些人(包括哈族)先去了印度,然后印度拒绝收留穆斯林,然后他们去了土耳其,这些人和他们的后代就是现在东突的主要势力和基本盘。

                                                      有哈族正常,这帮人想搞的我看就是一大塞尔柱(可笑的是大塞尔柱极盛的时候也不包括新疆,新疆当时是西夏和西辽分治,都是东方系统的王朝,所以人家搞大塞尔柱,新疆凑什么热闹?更搞笑的是土耳其如果要是按自己的源流应该梦想搞的是奥斯曼,而大塞尔柱版图只跟奥斯曼少量接壤(伊拉克),所以学术上讲,土耳其有什么资格搞大塞尔柱呢?就算是塞尔柱+奥斯曼,那也没中国的事儿。土耳其参合什么呢?)哈萨克当时也是大塞尔柱的一部分,不排除某些傻逼脑子一热就去了。但是如果这是东突流氓的基本盘的话,这跟某族又没有关系了(某族据说除了自己谁也看不起)。另外说道匪共的技术输出,土耳其也算个大下家了。匪共可是扔给土耳其不少火箭炮的。土耳其也把这些火箭炮当做火力支持的主力用。如果说输出给绿教国就是资敌,那么卖给土耳其怎么算?土耳其贸易条件可比巴基斯坦宽得多了。

                                                      • 家园 尼赫鲁那个可真不是空话 决定了印度的很多作为与走向

                                                        我怀疑巴基斯坦已经患上核饥渴,类似美苏困境那样了。当年美苏核竞赛,居然连沙皇炸弹这么High的玩意儿都弄出来了,除了是个终极二踢脚以外,实战中根本没有用。如果是核竞赛,第一回合一般都是数量竞赛。所以积攒出来也未必是对着中国的,但肯定的是,这种核饥渴对中国是一点好处也没有。
                                                        我想这点上我们已经达成共识了。

                                                        真的高吗?我很存疑。中国之前比印度差很多,但是毛时代已经赶上来了不少了,很多地方甚至是超过的。具体是什么,我正在蒸这个包子,如果能蒸出来到时候还请您莅临指导。

                                                        那是我的很多巴基斯坦朋友的说法,我是认可这个说法的,因为出自不同的地方和民族的几个人(唯一相同的是七八十年代的都来过中国--有的也去了香港),他们的描述与我从本国长辈中得到的描述是吻合的。当然,具体数字我没有(我既没有中国这边的数字也没有他们的数字),而且巴基斯坦自己的状况也是人口增长了好几倍而社会财富却不断缩水,总体的生活水准是在不断下降的。至于你的文章我是非常爱看的,非常的开眼界,也是我喜欢缠着你辩论的原因。

                                                        老毛时期也没断过交流,陈郢客已经证明过了。
                                                        我不知道陈郢客的证明是啥,说老实话我觉得她的很多文字都是在胡扯(当然我不是对她的个人和才能有什么怀疑或不尊重)。作为福建人,我确信这种交流是被断绝的。有七十年代出去的,但都是国家领导人在外面访问,接见当地华侨,华侨就询问我家里有个什么侄儿而我现在家产没人继承能不能把我侄儿带到这边来之类的。然后国内专事专办一级级地找到这个人,办护照然后出国。肯定也有什么被送出去留学,比如那个什么洪晃。但对绝大多数的普通人来讲“交流”是不存在也不可能的。我以前在火车上碰到一个邻近地区的一个五金厂的业务员还给我描述过八十年代中期的时候有人把汽车开进村里,村里的老奶奶要半夜起来给汽车喂草的故事--从来没有见过汽车,不知道这是什么。我不知道这是真是假,他自己强调是真的(他还喜欢看央视的法治节目知道法律的重要性还给北大的什么教授打过电话很有意思的不过这些与主题无关了)。

                                                        恕我浅薄,老蒋对美日的策略制衡,我是真没看出来。我所知道的是美日实际上已经快要达成妥协准备把中国卖了,结果日本贪心不足蛇吞象把越南搞到手,越过了底线,老美最终不干了(珍珠港之前老美又妥协过一次,在这一次里中国的利益老美提都不提,等于默认),
                                                        我看过一个英国学者的文章讲美国的开价是日本可以占领印度支那北部,但不能占领印度支那南部的,结果被日本拒绝了。但美日开谈是谈了好久了,是什么原因让美国废除美日商约的呢?对日禁运的理由是什么?我确信没有老蒋的外交努力(胡适宋家兄妹等),没有老蒋通过与日本演戏般的假和谈给美国施加的压力,这些事情都不可能发生。当然,我现在手上也没有足够的史料来详细说明这个过程,但我确信我在这个事情上的认知没有大的误差。

                                                        那个道路指的是资本主义。这社会主义和共产主义,我想大伙都知道这是祸害了。

                                                        所以当罗斯福开始卖家伙的时候,美国就已经进入世界大战里面了。
                                                        我觉得美国开出那样的价码就说明美国没打算和日本动手的。

                                                        所以看美国这次考虑哪一理论吧,在这一点上,埃及的政变给美国的多米诺骨牌论压了一记重重的筹码。所以比起尼克松主义,我十分看好艾森豪威尔理论。
                                                        美国的行为这是无法预知的,但我希望我们的领导人能够明白我们的利益在哪里,从而对自己的政策进行修正,并努力争取把美国留在与绿教抗争的第一线--这是完全可能的。

                                                        变色龙哪里都有,美国人不是绿教徒,表面亲善私下里捅刀子的事情少了么?。
                                                        你看下这个案例

                                                        哈密地区中级人民法院审理查明,2010年9月29日凌晨3时许,阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼驾车途经哈密市陶家宫乡泉水地村四队时,看到王某在路边停放的三轮摩托车上睡觉,便用自制枪支,向王某头顶部开枪,致王某颅脑严重损伤而死亡。2010年11月3日凌晨,阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼驾车路经哈密市向阳路,发现一超市正在营业,便进入超市用自制枪向张某头部开枪,致张某颅脑严重损伤而死亡。

                                                        哈密地区中级人民法院以故意杀人罪,判处被告人阿卜杜凯尤木·阿卜杜热合曼死刑,剥夺政治权利终身。经自治区高级人民法院复核,最高人民法院核准此判决。

                                                        我们讲的“私下里捅刀子”是比喻的说法吧,多数是为了利益,而且不是真的杀人。对外高加索人来讲是真的私下里拿刀捅你,而且是无缘无故地不明不白地--当然对他们来讲是明白的这是他们的圣战。

                                                        如果兄台不介意我想问个私人问题,我一直十分感兴趣,兄台从事何业?我今天追了一下兄台的发言,发现兄台对于绿教有种无法言喻的感情。不是中文我几乎以为兄台是一红脖。听您的见闻您似乎长年跟绿教分子打交道的样子。您都是在哪里找出来这些认识的呢?
                                                        我是不愿意把我龌龊而且失败的私生活拿出来曝光的。但是我说过了,我认为这是非常重要的问题,我是有诚意在这方面集思广益的。我基本上是一个到处流浪的民工,而且我对宗教有特殊的兴趣,我每到一个地方都是和那里的人一块在寺庙里面做礼拜(我重复加入绿教加入了好几次了)。至于你讲的无法言喻的感情,我想每一个跟他们有深入交往和生活经历(而不是凭借书本)的人都会有这样的感受的--你也看过种植园土的发言了。

                                                        另外说道匪共的技术输出,土耳其也算个大下家了。匪共可是扔给土耳其不少火箭炮的。土耳其也把这些火箭炮当做火力支持的主力用。如果说输出给绿教国就是资敌,那么卖给土耳其怎么算?土耳其贸易条件可比巴基斯坦宽得多了。

                                                        一个生意是要做的,一个火箭炮实在是低级的技术,既打不到我们这边,而且土耳其是北约盟国,能够弄的到技术和装备会好非常多,我觉得这个火箭炮是不是因为我们便宜或有某些交换来着的?

                                                        • 家园 我依然存疑

                                                          尼赫鲁那个可真不是空话 决定了印度的很多作为与走向

                                                          我坚持认为尼赫鲁的意思是要往前冲不要后退,但是往哪里冲?还是全都冲。尼赫鲁没说,等于是空话。

                                                          那是我的很多巴基斯坦朋友的说法,我是认可这个说法的,因为出自不同的地方和民族的几个人(唯一相同的是七八十年代的都来过中国--有的也去了香港),他们的描述与我从本国长辈中得到的描述是吻合的。当然,具体数字我没有(我既没有中国这边的数字也没有他们的数字),而且巴基斯坦自己的状况也是人口增长了好几倍而社会财富却不断缩水,总体的生活水准是在不断下降的。

                                                          首先这些人所讲的印度,是大印度呢,还是印度?如果这些人讲的是大印度(英属印度,包括巴基斯坦甚至缅甸),甚至是拿独立之前比如何如何。或者七十年代大印度诸国比如何如何。那的确是不如,那时候中国是内乱中,起码印巴那时候还没有内乱。还有管理的。如果是单指印度,我觉得很不现实,自打独立后,印巴之间开战不断。第三次就是在71年,所以这些人是怎么去到印度看到这个那个的呢?而且最关键的一点,这些人是怎么判定的呢?就算是走马观花的看,也得有个标准啊。

                                                          我不知道陈郢客的证明是啥,说老实话我觉得她的很多文字都是在胡扯。作为福建人,我确信这种交流是被断绝的。有七十年代出去的,但都是国家领导人在外面访问,接见当地华侨,华侨就询问我家里有个什么侄儿而我现在家产没人继承能不能把我侄儿带到这边来之类的。然后国内专事专办一级级地找到这个人,办护照然后出国。肯定也有什么被送出去留学,比如那个什么洪晃。但对绝大多数的普通人来讲“交流”是不存在也不可能的。我以前在火车上碰到一个邻近地区的一个五金厂的业务员还给我描述过八十年代中期的时候有人把汽车开进村里,村里的老奶奶要半夜起来给汽车喂草的故事--从来没有见过汽车,不知道这是什么。我不知道这是真是假,他自己强调是真的

                                                          首先,不管怎么批判都行,但是没法否认的是,亚非拉也是外国。我们和亚非拉的交流是没有断过的。陈郢客讲的故事可能与普通人有距离,因为出场的动辄都是廖承志这级别的。中国普通人出趟国当时是很困难的这我不否认。这是因为冷战,各国都搞一边倒的结果。现在冷战结束了,流动自然自由了很多。但是就因为这个就说闭关锁国我认为不正确,毕竟这批化肥设备进来了,而且最终也是进到每个中国人的嘴巴里的。

                                                          我看过一个英国学者的文章讲美国的开价是日本可以占领印度支那北部,但不能占领印度支那南部的,结果被日本拒绝了。但美日开谈是谈了好久了,是什么原因让美国废除美日商约的呢?对日禁运的理由是什么?我确信没有老蒋的外交努力(胡适宋家兄妹等),没有老蒋通过与日本演戏般的假和谈给美国施加的压力,这些事情都不可能发生。当然,我现在手上也没有足够的史料来详细说明这个过程,但我确信我在这个事情上的认知没有大的误差。

                                                          那个道路指的是资本主义。这社会主义和共产主义,我想大伙都知道这是祸害了。

                                                          胡适不说了,我一直觉得他是自我标榜。如果他真那么重要,怎么日后再去美国就那么落魄呢?宋美龄讲演,不是没效果,但是吹牛掺水一样很严重。因为这本来就是个无法测量的事情。空一格我所知道并非假和谈,而是找不着对手。因为日本政府被军队绑票了,实际上没有办法谈。日本进入越南也是军队先走政府“事后追认”。再说就算空一格假和谈,他谈的也是中国,他没有资格和能力去谈越南如何如何。所以他只能谈中国的事情,而在美国一边完全就把中国卖给日本,只求不要进入东南亚。废除美日商约和石油禁运我印象中是两回事。不过中国36年就开始打,39年才废除商约,40年禁运钢铁,41年才禁运石油。都打了这么多年了,人死的跟山一样了才废除商约。然后还说是功劳,我只能认为这是被人卖了还替人数钱。美国人不想跟日本人动手,不排除美国人蔑视东方人的因素,而且就日本那身板,美国人事实上也想不到他真敢动手。日后日本动手了,美国人还不是轻松就把它捏死了。

                                                          上世纪无疑是共产主义实践的年代。至于为啥失败了,一样可以吵个三天三夜也出不来结果。我无意替共产主义讲话,因为我不是共产党。但是社会主义共产主义给世界带来的东西,例如八小时工作制,覆盖全民劳保和医保体系,失业保险体系等等,我不会因为资本主义国家也用就把它套在“资本主义”的头上,因为人要有个实事求是的精神,谁首创就是谁首创。而且就算是“资本主义”国家也这么干,我认为那也只能证明马大胡子的社会进步论的正确。至于呆丸的经济发展,我认为主要还是产业转移的结果,正如我们现在做的,把呆丸的产业吸收过来。所以我认识的一个人最近去到呆丸回来,也对呆丸的建设不屑一顾了。这跟从头开始打造完整的工业体系那是两码事情。不能简单说孰轻孰重。

                                                          我们讲的“私下里捅刀子”是比喻的说法吧,多数是为了利益,而且不是真的杀人。对外高加索人来讲是真的私下里拿刀捅你,而且是无缘无故地不明不白地--当然对他们来讲是明白的这是他们的圣战。

                                                          软刀子杀人那是不见血的。但是不代表软刀子杀不了人。对于极端分子绝不能手软,这点你我是一致的。

                                                          一个生意是要做的,一个火箭炮实在是低级的技术,既打不到我们这边,而且土耳其是北约盟国,能够弄的到技术和装备会好非常多,我觉得这个火箭炮是不是因为我们便宜或有某些交换来着的?

                                                          火箭炮诚然是低级技术(实际上不是,火箭炮自旋稳定和精确打击全世界也只有美俄中欧日五家搞出来过或者试验过)但是车臣那一回匪帮没用多少高技术。也就是日本的步话机美国的民用GPS,结果俄军给整惨了。伊拉克的绿教分子用的这种廉价火箭弹改IED,整的美国人很上火。低级技术反而更容易运输,更容易威胁对手。高技术反而不那么容易。只要动动手脚把系统的整合性一破坏,高技术反而没用了。例如伊朗的F-14。就以107火来说,万一土耳其把这玩意儿都改成IED送给东突的流氓。那么我们怎么办呢?如果我们不给,土耳其照样从欧洲那里弄来更好的东西。到头来还是弄到我们身上。所以军火一旦进入流通状态,在使用之前一定是不可控的。既然如此还不如支持高技术的,第一能挣到钱,第二监督反而容易,第三在缺乏维护后效能大大下降反而不如低技术的。土耳其如是,巴基斯坦如是。诚然,这些国家总是要尝试建设维护能力的。但是第一这不是件容易的活,这是个体系。第二这是人家的国家意志。别国无权干涉。

                                                          • 家园 人家要冲肯定是往印度洋里面冲的啦 上刀山下火海吗

                                                            但印度历来制定政策就是根据尼赫鲁的设计啦。当然,这个设计是啥我不了解。

                                                            首先这些人所讲的印度,是大印度呢,还是印度?如果这些人讲的是大印度(英属印度,包括巴基斯坦甚至缅甸),甚至是拿独立之前比如何如何。或者七十年代大印度诸国比如何如何。那的确是不如,那时候中国是内乱中,起码印巴那时候还没有内乱。还有管理的。如果是单指印度,我觉得很不现实,自打独立后,印巴之间开战不断。第三次就是在71年,所以这些人是怎么去到印度看到这个那个的呢?而且最关键的一点,这些人是怎么判定的呢?就算是走马观花的看,也得有个标准啊。
                                                            我觉得首先印度的基础比我们好,再次印度获得了巨额的对我们来讲几乎是不可想象的美苏援助(包括粮食),再次印度人因为给英国人看门和当仆役的缘故遍布全世界(直到现在印度还在依赖这些侨民的汇款),再次印度没有搞什么人民公社大跃进之类的瞎折腾运动,所以印度人生活水平比当时的中国人高是完全可能的。其它的见链接出处链接出处链接出处链接出处

                                                            这是因为冷战,各国都搞一边倒的结果。
                                                            其它国家和地区的人好像没有这样的问题,比如印度人,比如台湾,比如东南亚国家。

                                                            但是就因为这个就说闭关锁国我认为不正确,毕竟这批化肥设备进来了,而且最终也是进到每个中国人的嘴巴里的。
                                                            我觉得这个闭关锁国一方面是因为要革命和割资本主义尾巴,一方面则是因为我们被全世界孤立封锁。当然,阿尔巴尼亚这样的没有孤立我们,但那是因为我们可以源源不断地把我们自己宝贵且急需的粮食物资送给他们。

                                                            胡适不说了,我一直觉得他是自我标榜。如果他真那么重要,怎么日后再去美国就那么落魄呢?宋美龄讲演,不是没效果,但是吹牛掺水一样很严重。因为这本来就是个无法测量的事情。空一格我所知道并非假和谈,而是找不着对手。因为日本政府被军队绑票了,实际上没有办法谈。日本进入越南也是军队先走政府“事后追认”。再说就算空一格假和谈,他谈的也是中国,他没有资格和能力去谈越南如何如何。所以他只能谈中国的事情,而在美国一边完全就把中国卖给日本,只求不要进入东南亚。废除美日商约和石油禁运我印象中是两回事。不过中国36年就开始打,39年才废除商约,40年禁运钢铁,41年才禁运石油。都打了这么多年了,人死的跟山一样了才废除商约。然后还说是功劳,我只能认为这是被人卖了还替人数钱。美国人不想跟日本人动手,不排除美国人蔑视东方人的因素,而且就日本那身板,美国人事实上也想不到他真敢动手。日后日本动手了,美国人还不是轻松就把它捏死了。
                                                            这个历史我手上也没有资料也说不清楚。但我觉得如果没有老蒋的外交努力,老美完全可以坐山观虎斗的,可以挣两边的钱(比如我们在两伊战争中的角色)。日本取消上海的租界也是在后面。日本进入东南亚也是日本与法国维希政权达成的协议,美国人管的着吗?他为什么要管--他不知道要面临战争的危险吗?至于这个“找不着对手”的问题我认为不存在,因为日本是连延安都“和谈”的,肯定是有意为之的。你昨天讲的因为美国对英国的支援就等于美国愿意卷入二战我觉得也不对,比如苏联对中共在解放战争和抗美援朝战争的支援就等于苏联愿意卷入这些战争吗。当然美国不可能没有卷入二战的各方面的准备,但也是像一战后期那样各方打的都没劲了再来收割胜利果实,而不是像珍珠港这样被迫地卷入。

                                                            但是社会主义共产主义给世界带来的东西,例如八小时工作制,覆盖全民劳保和医保体系,失业保险体系等等,我不会因为资本主义国家也用就把它套在“资本主义”的头上,因为人要有个实事求是的精神,谁首创就是谁首创。
                                                            这些好像都是资本主义首创的啊。比如全国劳保好像就是德国人先开始搞的。当然,我认为有良心的左派和右派其实是一回事。

                                                            其它像工业化这个我就不论了,我以前跟其他网友也讨论论战过,没什么新的内容了,我们求同存异吧。

                                                            火箭炮诚然是低级技术(实际上不是,火箭炮自旋稳定和精确打击全世界也只有美俄中欧日五家搞出来过或者试验过)但是车臣那一回匪帮没用多少高技术。也就是日本的步话机美国的民用GPS,结果俄军给整惨了。伊拉克的绿教分子用的这种廉价火箭弹改IED,整的美国人很上火。低级技术反而更容易运输,更容易威胁对手。高技术反而不那么容易。只要动动手脚把系统的整合性一破坏,高技术反而没用了。例如伊朗的F-14。就以107火来说,万一土耳其把这玩意儿都改成 IED送给东突的流氓。那么我们怎么办呢?如果我们不给,土耳其照样从欧洲那里弄来更好的东西。到头来还是弄到我们身上。所以军火一旦进入流通状态,在使用之前一定是不可控的。既然如此还不如支持高技术的,第一能挣到钱,第二监督反而容易,第三在缺乏维护后效能大大下降反而不如低技术的。土耳其如是,巴基斯坦如是。诚然,这些国家总是要尝试建设维护能力的。但是第一这不是件容易的活,这是个体系。第二这是人家的国家意志。别国无权干涉。

                                                            这个你讲的非常好,我同意你的观点。

                                                            • 家园 你弄起来我研究尼赫鲁的兴趣了

                                                              看来这锅包子要好好蒸啊

                                                              我觉得首先印度的基础比我们好,再次印度获得了巨额的对我们来讲几乎是不可想象的美苏援助(包括粮食),再次印度人因为给英国人看门和当仆役的缘故遍布全世界(直到现在印度还在依赖这些侨民的汇款),再次印度没有搞什么人民公社大跃进之类的瞎折腾运动,所以印度人生活水平比当时的中国人高是完全可能的。

                                                              人民党其实就是瞎折腾了,结果把英迪拉甘地留下的底子给折腾没了。所以说瞎折腾实际上哪一国都有。印度人的生活水平跟当时中国比是不是好是很不好说的。因为印度是个一亿人国家。大部分国民过去拍粪饼,现在还是拍粪饼,而我一直不认为拍粪饼代表着很高的生活水准。我们家文革的时候好歹也能用上煤球子的。

                                                              其它国家和地区的人好像没有这样的问题,比如印度人,比如台湾,比如东南亚国家。

                                                              印度太特殊了,因为南亚就他一家。这样的全球都不敢惹的都只能讨好的别无分店。

                                                              呆丸貌似不能去东方国家。和东方国家也没有太多来往。我目前没看见过这方面的材料。

                                                              东南亚我所知很多一边倒的例子,例如越南柬埔寨(船民不算,那是难民)不能去西方。印尼苏哈托的时候不能去东方(苏加诺的时候可以,因为苏加诺对西方有幻想。)所以这取决于政治家的弹性。

                                                              这个历史我手上也没有资料也说不清楚。但我觉得如果没有老蒋的外交努力,老美完全可以坐山观虎斗的,可以挣两边的钱(比如我们在两伊战争中的角色)。日本取消上海的租界也是在后面。日本进入东南亚也是日本与法国维希政权达成的协议,美国人管的着吗?他为什么要管--他不知道要面临战争的危险吗?至于这个 “找不着对手”的问题我认为不存在,因为日本是连延安都“和谈”的,肯定是有意为之的。你昨天讲的因为美国对英国的支援就等于美国愿意卷入二战我觉得也不对,比如苏联对中共在解放战争和抗美援朝战争的支援就等于苏联愿意卷入这些战争吗。当然美国不可能没有卷入二战的各方面的准备,但也是像一战后期那样各方打的都没劲了再来收割胜利果实,而不是像珍珠港这样被迫地卷入。

                                                              美国不可能坐视日本进入东南亚,因为菲律宾是美国的自留地,日本进入东南亚为的是石油,但是不拿下菲律宾,它的航线侧翼就是空的。所以日本进入东南亚美国是根本利益受到威胁。美国政府不是国际主义者。无利不起早。你说他完全可以坐山观虎斗,实际上他从36年开始不就是这么做的,而且一做就是4年。这段时间它基本上是把中国卖了填日本的胃口的,只不过中国是个贫油国,所以日本的胃口满足不了。这就是为什么日本吞了越南美国要发难了。因为它开始威胁美国的自留地了。日本“和谈”延安我认为那是停战,不算是政府间的和谈。即便这样的和谈,事实上也吹了。美国对于英国的支援我认为是苏联支援中国比不上的。首先我不知道这个苏联支援解放战争算是啥。如果是什么关东军700MM重炮或者什么15000坦克7000飞机之类的材料说的支援。我劝您还是少看些这类材料的好。当时苏军是看不上匪共的。匪共的实力也明显不如国军。斯大林是个政治家,他不看好土共很正常。苏联大力支援朝战是三次战役之后了。三次战役之前匪共是靠着自己的破枪从鸭绿江啃到三八线的。三次战役之后朝战已经差不多明朗化。除了金大胖很少有人能相信能打出来个最终解决了。而这时候苏联援助才实际上大量赶到。其次,美国支援英国那真是实质性的,直接拨军舰,不畏损失的向英国输送枪炮弹药战略物资。邓尼茨的狼吃下去的1400万吨不几乎都是从美国开到英国去的么。第三,美国如果不想实质性卷入搞中立,那么他搞那么多事情刺激德国干什么呢?他如此大力的支持英国,还把苏联纳入租借法案的有效范畴里(那时候德国都没对美宣战呢)。甚至出来各种明里暗里的志愿部队(中立国家为了表示中立要明确限制自己国民作为志愿兵进入战区的,这是义务,但是美国这方面的限制明显是虚弱无力的)所以我觉得他就是想卷入了。

                                                              这些好像都是资本主义首创的啊。比如全国劳保好像就是德国人先开始搞的。当然,我认为有良心的左派和右派其实是一回事。

                                                              首创劳动保护的是欧文,英国佬,空想社会主义者。

                                                              八小时工作制是美国进步主义运动的最先开花结果,美国进步主义再进化就是社会主义。

                                                              第一个建立覆盖全民的社保体系(理论上的,实际搞了许多年才达到)的国家是苏联。

                                                              以上这些不否认起源于资本主义国家,但是同样不否认是这些国家的社会主义运动争取来的。

                                                              • 家园 十分期待你的包子

                                                                大部分国民过去拍粪饼,现在还是拍粪饼,而我一直不认为拍粪饼代表着很高的生活水准。我们家文革的时候好歹也能用上煤球子的。
                                                                你那应该是大城市吧,以前全国生活最好的地方一个就是上海,一个是东北和北京。其它的地方可以都很糟糕的。随便问下哪个城市的老人,都是讲以前哪有什么路啊,到处都是马粪驴粪。福建这边是没马没驴,但我听人说起过福州这个省会城市以前的模样,像我们山区里面的就更糟糕了--路难走啊。当然现在是非常非常的不一样了。

                                                                印尼苏哈托的时候不能去东方(苏加诺的时候可以,因为苏加诺对西方有幻想。)所以这取决于政治家的弹性。
                                                                好像是不能来中国大陆。台湾是可以去的。

                                                                台湾方面,有材料讲苏联曾有跟台湾秘密商讨除掉老毛,但不知真伪。

                                                                首创劳动保护的是欧文,英国佬,空想社会主义者。

                                                                八小时工作制是美国进步主义运动的最先开花结果,美国进步主义再进化就是社会主义。

                                                                第一个建立覆盖全民的社保体系(理论上的,实际搞了许多年才达到)的国家是苏联。

                                                                以上这些不否认起源于资本主义国家,但是同样不否认是这些国家的社会主义运动争取来的。

                                                                这个你说的对。希望中国能一步步成为世界上福利最好的国家。

                                                                美国不可能坐视日本进入东南亚,因为菲律宾是美国的自留地,日本进入东南亚为的是石油,但是不拿下菲律宾,它的航线侧翼就是空的。所以日本进入东南亚美国是根本利益受到威胁。
                                                                从地图上看,菲律宾距离越南非常遥远,而且日本控制海南,日本再占领越南后日本的空军绝对可以保护自己的航线。而且在没开战的情况下,美国是不会去攻击日本的舰只的。所以我觉得和威胁到菲律宾和美国利益的关系可能不大。更大的可能是威胁到英国的殖民地(缅甸、马来、新加坡、香港)。美国对日本的开价则就是你讲的出卖中国,允许日本占领北部切断中国的运输线却阻止日本直接威胁到英国在东南亚的存在。日本则纯粹是受德国的鼓舞,要趁欧洲列强的毁灭和衰落之机一口气把东南亚吞下来。

                                                                当时苏军是看不上匪共的。匪共的实力也明显不如国军。斯大林是个政治家,他不看好土共很正常。

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                                                                从五零年10月25日参战到第三次战役是1951年1月8日结束总共也就两个月多点的时间,苏联援助来的不算慢了吧。

                                                                TALIBAN and other insurgent groups and criminal gangs: The Taliban and other insurgent groups and criminal gangs, some of whom were linked to AQ and terrorist sponsors outside the country, control parts of Afghanistan and Pakistan and threaten the stability of the region.[/B]

                                                                Page | 10

                                                                Attacks against our troops, NATO allies, and the Afghan government have risen steadily. Taliban insurgents murdered local leaders and attacked Pakistani government outposts in the FATA of Pakistan. Ideological allies of the Taliban conducted frequent attacks in Pakistan‘s Northwest Frontier Province (NWFP), particularly in the Swat Valley, and have extended operations in to the Punjab and the capital city of Islamabad. Suicide bombers are increasingly used to target Pakistanis, in addition to conducting cross-border raids on ISAF forces.

                                                                http://www.state.gov/documents/organization/122599.pdf

                                                                这是美国零八年反恐报告里的。有组织犯罪的力量是极不可控也是非常强大的(最强大的可能是索马里海盗了)。所以打击外高加索人犯罪摧毁他们的组织是我们的当务之急,切不可以为人家偷抢打不会威胁到国家安全就可以牺牲老百姓的安全和利益,这是在玩火。巴基斯坦乱成这样,一个很重要的原因就是它的不受监控地下经济(包括了毒品和军火交易)极其庞大和地下帮派众多而又强大。

                                                                补充点资料

                                                                为了取得对华战争的胜利,日本认为势必要切断重庆政府的外国资源,日本声称中国军队借由中南半岛取得外国军需物资,以武力令法国当地政府低头后于1940年9月占领越南北部,1941 年4月为改善日美关系日本派遣外交官前往华盛顿特区进行谈判,不过日军在中南半岛的扩张并未停止,7月2日御前会议决定增派部队占领越南南部;这些行动激怒了当时已经在战火中的美国、英国以及流亡的荷兰政府(此时依然控制着印尼殖民地的石油资源),为抑制日本扩张,美国于7月25日冻结日本在美资产,8月 1日对“所有侵略国”进行石油禁运与经济制裁,英国与荷兰同时跟进。对于石油、钢铁、工具母机有70%从美国进口的日本来说这政策极为致命,除非日本将军队撤出中南半岛与中国,否则日本国内储存的石油资源将会耗尽。日本对此条件难以接受,并称这三国和中国(America Britain China Dutch)为ABCD包围网。日本决定与英美荷等欧美国家开战,进攻东南亚争夺该地资源以维持国家自给自足的经济,持续对中国的战争。

                                                                Relations with the US

                                                                Photograph of a briefing of Japanese pilots before the attack A briefing of Japanese pilots before the attack The policy increased in urgency as relations with the US sank further. Historically, Japan had relied on America to supply many natural and industrial resources. Increasingly alarmed by Japanese aggression, however, America allowed a commercial treaty dating from 1911 to lapse in January 1940. In July it followed up by embargoing scrap iron and aviation fuel. Things got worse in September when Japan signed the Tripartite Pact with Germany and Italy. It was now a formal member of the Axis alliance fighting the European War.

                                                                ... Japan knew that a full-scale invasion of South-east Asia would prompt war with America.

                                                                This posed real problems. Although officially neutral, there was no doubt where American sympathies lay. President Franklin D. Roosevelt had already strained the sinews of neutrality by supplying Britain with money and arms under the 'lend-lease' agreement. The Tripartite Pact meant that supplies to Japan would indirectly be helping Italy and Germany; further embargoes followed.

                                                                For Japan, embroiled in a long war with China, these were disastrous. Considering its very survival under threat, Japan intensified the search for a permanent alternative. The most obvious target was South-east Asia, rich in minerals and oil. German success in Europe in 1940 had orphaned French and Dutch colonies in the region and they became the focus of Japanese attention.

                                                                While occupying French Indochina in July 1941, Japan knew that a full-scale invasion of South-east Asia would prompt war with America. It needed a mechanism to buy itself sufficient time and space to conquer successfully crucial targets like the Philippines, Burma and Malaya. The attack on Pearl Harbor was that mechanism; merely a means to an end. By destroying its Pacific Fleet, Japan expected to remove America from the Pacific equation for long enough to allow it to secure the resources it needed so desperately and hoped to crush American morale sufficiently to prompt Roosevelt to sue for peace.

                                                                An ill-prepared America

                                                                Photograph showing President Roosevelt President Roosevelt declares war on Japan following the attack at Pearl Harbor. With war so widely expected, why was America so woefully ill-prepared? Rumours that began in the war are still hanging around, well past their sell-by date, fuelled only by revisionist historians and conspiracy cranks. They claim Roosevelt was itching for war with Japan but was constrained by US neutrality, so needed a solid reason to fight. Hence they accuse him of suppressing prior knowledge of the attack, or of provoking it to enable America to enter the war by the back door. Some even say that the attack on Pearl Harbor was deliberately engineered by a crypto-communist president guilty of high treason.

                                                                In 1941 America was not ready for war.

                                                                It doesn't add up. In 1941 America was not ready for war. With US forces queuing for arms alongside Britain and Russia, Roosevelt knew he needed more time to build America's military capacity. If war was to come, he wanted Japan to be seen to be the aggressor, but Roosevelt was in no hurry.

                                                                Furthermore, he saw Germany as America's main enemy. This 'Europe first' strategy was affirmed with Churchill at the Arcadia conference in late December 1941. Roosevelt had already pushed neutrality to the limit and had assigned warships to accompany convoys in the Atlantic. War with Germany was only a matter of time: why choose to fight another with Japan? Even when European conflict came, it did so only on Hitler's invitation after he gratuitously declared war.

                                                                http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/pearl_harbour_01.shtml

                                                                • 家园 福建我是真不知道

                                                                  你那应该是大城市吧,以前全国生活最好的地方一个就是上海,一个是东北和北京。其它的地方可以都很糟糕的。随便问下哪个城市的老人,都是讲以前哪有什么路啊,到处都是马粪驴粪。福建这边是没马没驴,但我听人说起过福州这个省会城市以前的模样,像我们山区里面的就更糟糕了--路难走啊。当然现在是非常非常的不一样了。

                                                                  我们家当年是在东北最穷的一个县(现在在东北也排在穷县里面)也没有路(父亲进城考试时坐的是马车)。也饿过肚子(没有饿死,六个孩子都在)。不是在大城市里

                                                                  当时苏军是看不上匪共的。匪共的实力也明显不如国军。斯大林是个政治家,他不看好土共很正常。

                                                                  我奇怪的是,斯大林看得上TG,他怎么还不让TG渡江呢?吴运铎的书我没有看过。得看了才能知道。而且就以给装备来说,国军几十船几十船的接受美国装备。苏联当时可没有几十船几十船的给装备。当然苏联支持TG那是很正常的,那时候都是意识形态挂帅,而且苏联也两头下注。但是说战后极度困难的苏联就要大力支持匪共恐怕是不可能的。给开开绿灯是可能的。

                                                                  这是美国零八年反恐报告里的。有组织犯罪的力量是极不可控也是非常强大的(最强大的可能是索马里海盗了)。所以打击外高加索人犯罪摧毁他们的组织是我们的当务之急,切不可以为人家偷抢打不会威胁到国家安全就可以牺牲老百姓的安全和利益,这是在玩火。巴基斯坦乱成这样,一个很重要的原因就是它的不受监控地下经济(包括了毒品和军火交易)极其庞大和地下帮派众多而又强大。

                                                                  同意,对于敌对的地下帮会,国家一定要组织力量全面彻底的粉碎之。

                                                                  蒸包子去...

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