主题：【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫
家园 这个不同了，巴铁跟中国是地缘政治的伙伴 不管谁上台，不跟中国，他去找谁搭伙跟阿三斗啊，所以要我说巴基斯坦谁上台也无所谓，过去几十年的历史，老巴的政府换来换去，巴铁还是巴铁
家园 巴铁还是巴铁 人家姿态低是因为势力不够呀。中国在膨胀，八几四谈有素敌硬度，而中国能把硬度打的满地找牙齿。然后八就和中国好倍。大势变的话，也许就不时铁个门了。
- 复 巴铁还是巴铁
家园 中巴关系是历史的特殊产物 巴基斯坦对印度的恐惧与屡次战败导致了巴对中国的很深的战略依赖（当然它对美国的依赖更严重），在中国经济崛起后依然贫穷的它对中国就有了更多的渴望。中国一个由于对印度的担心，一个由于当时中国在被全世界孤立四面楚歌，来自巴基斯坦的友情就显得极其宝贵极其重要，于是就有了“巴铁”的传奇。而美国对当时印度与苏联的实质性靠拢（苏联给印大规模的各种援助印给苏联提供军事基地），对苏联在全球迅猛扩张（包括越南，其实对越南的援助苏联是占了大头的到后面越共差不多就想着摆脱中共开始指责中共这个同志加兄弟了，老毛当然有战略企图也很好的地利用了越南这个牌，但要说是老毛把美国人打疼了逼美国人和谈就属于意淫了），在加上美国人一边是国内的伟大社会一边是越战一边是中东一边是欧洲财政根本吃不消还要加上民权运动啦反战啦性解放啦乱七八糟的，美国人发现世界末日快来了自己根本就扛不住了，在这个背景下才有了在巴基斯坦撮合下的中美和解。但是现在一个是中国现在已经不需要巴基斯坦这个曾经的通往西方阵营的桥梁了，一个老巴是真靠不住的，甚至可以讲那个国家里没一个人靠的住的，要是宗教势力上了台（甭管它温和补温和）更靠不住。其实只要是绿教都一回事，表面上殷勤有礼，但实际上是一点点亏都吃不得，涉及到一点点利益就立马和你不共戴天。当然，有部分的上层人士受的教育好点还是讲点体面啥事情不会做的太过分，但本质就是一回事吧。
家园 八铁是个感性的说法 国际政治是个理性的领域。这么说不妥当么。八铁的铁，是因为中国的强大势力和国际地位，以及它的艰难的地缘政治形势决定的。
家园 你这个想法是把塔利班或伊斯兰极端势力当作正常的政治势力 政治组织。你看看七五，你看看塔利班和伊斯兰极端组织、势力在全世界的作为有任何理性可言吗？我们讲红卫兵疯狂共产主义疯狂，可绿教的这个可是比红卫兵共产主义疯狂邪恶上一万倍啊。塔利班要是掌握了巴基斯坦的核武库会怎样？美国他们是够不着也打不了的。你也可以讲人家会先炸印度，但给印度五颗再给中国两颗我们也受不了啊！
http://www.talkcc.com/article/3268192
土耳其近卫军似乎可以信基督教的 [ 五藤高庆 ] 于:2011-01-31 20:39:12 复:3264473我看的材料，对于宗教，近卫军不干涉的。但是信绿教普遍，毕竟近水楼台。
不过后来南联盟分裂和波黑战争实在是凶猛残酷野蛮到了极致。男的串起来集体打靶，割韭菜一样砍头，女的上至80岁下至8岁先奸后杀就跟家常便饭一样。
乌斯塔沙后继有人
家园 放心吧，塔利班就算是掌控了巴基斯坦核武库，中国也得往后排 如果像你说的7颗核弹，印度吃五颗，剩下两颗他能扔去中国？我看扔伊朗还差不多。伊朗可是大异端，绿教搜杀榜上排名仅次于美国和以色列的。
而且就塔利班那教育水平，就是给他核弹，他也没法让它飞起来。
家园 基地塔利班里面很多知识分子的啊 而且主要是建立政权后自然 会有知识分子归顺。董卓这样的都能笼络到蔡邕。ccp这样的也在开始的时候得到很多（虽然不是所有的）知识分子拥戴。希特勒政权里面的各种天才更是比那青海西藏的天上的星星还多还密。巴基斯坦更有那个巴尔滴汗叛国的例子。所以教育水平对任何极端势力都不会是问题。
伊朗那个就算你是对的吧，可如果人家想的是给伊朗一颗也给中国一颗呢？或者人家手上有几百枚或者说是足够数量的核弹呢？
家园 不可能，知识分子还是“民族良心”是有差别的 基地塔利班里面很多知识分子的啊不要以为只有中国才有四体不勤五谷不分的所谓“民族良心”，塔利班那里一样有。而且更严重。因为他们是读了经就算能识字，就算是有知识了。我就不相信他能从那本经里面读出核弹原理来。
希特勒政权里面的各种天才更是比那青海西藏的天上的星星还多还密纳粹政权里面的天才很多实际都不是纳粹党徒。无论是技术还是行政上都是如此。举个例子，海德里希的党卫军保安部里面大票非纳粹党员，例如茹贝尔（保安部里反德共部门的头子）但是海德里希的保安部是纳粹各部门效率最高的一个。保时捷是天才，但是保时捷不是纳粹党员。梅塞斯密特也不是纳粹党员，但是希特勒照样任用不误。相形之下，你以为塔利班能有类似的心胸？自打塔利班进了喀布尔之后，阿富汗本来已经很可怜的国民识字率可是大大下降了。
巴基斯坦更有那个巴尔滴汗叛国的例子巴基斯坦有巴基斯坦的问题，如果稍微读读巴基斯坦的故事，您就会发现这个国家就是用伊斯兰这个胶水粘起来的四片。所以严肃点讲，巴尔滴汗算不上叛国，他只是不爽了军政府罢了。而且就算是他加入了，我不相信以绿潮的形而上学的花岗岩脑袋，在吞下了巴基斯坦之后还能继续跟朝鲜合作。要知道巴基斯坦的导弹的发展都是离不开朝鲜的技术支持才搞起来的，如果绿潮上来，军政府over，绿潮还能跟其眼中的多神教徒继续合作？塔利班当年跟小白兔谈判建交。小白兔已经算是国际上最好说话的了，结果一样谈崩，何况朝鲜乎。所以我认为如果绿潮席卷巴基斯坦。只可能造成巴基斯坦技术倒退而不是进步。
或者人家手上有几百枚或者说是足够数量的核弹呢？巴基斯坦目前是穆斯林中唯一的核国家，不过他手上不可能有几百枚。道理很简单，他养不起。中国这么大，800枚核弹也就是理想目标而已。美俄不用说了，他们的核武库是疯狂年代诞生的疯狂政策的疯狂遗留，不能当做巴基斯坦的参照。英法手里也就各自100-200.多了他养不起也没用。巴基斯坦核技术均不如以上各国，而且它一直在偷摸买离心机，这说明他的核装药并不很多。加之他自己的运载工具目前只能依靠“高里”导弹。所以巴基斯坦不可能有上百枚。50还有可能。而且巴基斯坦不需要那么多，巴基斯坦的死敌是印度，其地形是一片大平原，南部德干高原也很平，地势平坦有助于增加核弹的杀伤力。所以巴基斯坦也不需要养那么多核弹。所以巴基斯坦的核弹一旦被绿潮掌握，它不可能有“几百枚”，也不会有“足够数量”。
而且说句不好听的，绿潮如果上台后动用核武攻击（很有可能），那么他们就等着被开除球籍吧。如果绿潮核弹飞来，美国和欧洲必然反击。中国只需要看着就行了。就算给了中国一颗，首先中国反导也不是吃干饭的。而且绿潮目前可能动用的运载工具据我所知只有“高里”。这东西是朝鲜“劳动”的复制品，一级液体燃料。准备时间是一个钟头。就算是机动车发射，它也够不着中国东部沿海的工业中心。
家园 老兄真是博学啊佩服下 但我觉得还是料敌从严的好 一个，阿富汗和巴基斯坦完全是两个世界，一个是直到2001年还处在中世纪，一个则是被英国殖民了几百年，继承了丰厚的科技教育遗产。Abdus Salam在1979年的诺贝尔物理学奖得主就是证明之一，虽然wiki上讲他的研究工作是在英国做的且算是绿教狭隘丑陋的特征（被巴基斯坦政府宣布为非穆斯林）。还有一个Har Gobind Khorana，他虽然可能不算巴基斯坦人，但也是毕业于拉合尔大学的。这个成绩可能不比中国差多少了吧，在第三世界国家里面也算是出类拔萃的了。阿富汗怎么折腾我们把门一关就行了，根本不用管，沙特之类除了念经礼拜外没别的文明活动的国家我们也可以不用管，但如果巴基斯坦被绿教控制，这可就着着实实是让人担心的事情了。
一个，塔利班也会在会变的，也会在某个时候采取灵活的政策。比如ccp就曾在一段时间内拼命歌颂美利坚合众国的民主痛斥老蒋的独裁统治，结果上了台ccp不但是独裁而且是极权，更别谈什么民主了。当然我讲这个不是为了抱怨什么，而是以此为例我们完全可以假定基地或其它的极端组织会灵活且不遗余力地吸收各种科技人才和发展掌握现代科技，也会灵活地搞点统一战线与其它国家或宗教政治派别做些交易或合作。
一个，像F16或枭龙这样的也可以发射核弹吧？那么，巴基斯坦绝对有到达中国东部的投送能力。
一个，根据这个新闻
《印度斯坦时报》报道，美国核专家罗伯特□诺里斯(Robert S Norris)和汉斯□克里斯腾森(Hans M Kristensen)在最新一期《原子能科学家公报》上发表报告称，巴基斯坦可能已经悄悄地将核弹数量由60颗增加到了70-90颗。报告还说，巴基斯坦增加核弹数量可能与其准备装备的新型弹道导弹和巡航导弹有关。外链出处/1219_339_1480540_1.shtml且另一说法是巴基斯坦的军事力量是靠沙特来维持的，所以他扩展核武器的资金来源可能无需担心。一个，根据
In 2004, the Pakistani metallurgist A.Q. Khan, a key figure in Pakistan's nuclear weapons program, confessed to heading an international black market ring involved in selling nuclear weapons technology. In particular, Khan had been selling gas centrifuge technology to North Korea, Iran, and Libya. Khan denied complicity by the Pakistani government or Army, but this has been called into question by journalists and IAEA officials, and was apparently later contradicted by statements from Khan himself.[31]朝鲜的核技术可能是从巴基斯坦来的。一个，绿教被开除球籍可能真不是有所谓的事，但我们是半颗核弹也不能挨的。政府是不能以我们能承受多少颗核弹，能接受多少千万多少亿的生命损失来制定战略的，否则这脑子跟绿教也基本上差不多了。别说挨核弹，就是七五那样的大屠杀我们都没有耐心容忍，也无法容忍其它任何像九一一别斯兰那样的恐怖事件，一个不能维护我们基本安全的政府我们养了干什么。
一个，中国的反导真的有那么强可以那么信赖？万一不行了怎么办？我觉得小布什同志的先发制人的作战思想战略思想还是狠光辉狠值得我们学习借鉴的。
家园 谈不上博学，就说说我意见吧 塔利班也会在会变的，也会在某个时候采取灵活的政策。比如ccp就曾在一段时间内拼命歌颂美利坚合众国的民主痛斥老蒋的独裁统治，结果上了台ccp不但是独裁而且是极权，更别谈什么民主了。当然我讲这个不是为了抱怨什么，而是以此为例我们完全可以假定基地或其它的极端组织会灵活且不遗余力地吸收各种科技人才和发展掌握现代科技，也会灵活地搞点统一战线与其它国家或宗教政治派别做些交易或合作。也许会变，但是基于既有经验是不会变的。所以这个你是对的，未来是不好说的。
不过塔利班本来就是巴基斯坦的下线，但这么多年了一点长进也没有，依然还是那套反动政策。我看如果他反客为主的话，巴基斯坦铁定来个大倒退。核弹不是有一个两个什么天才就可以搞定的。当年塔利班兴起的时候就非常排外，十分仇视伊斯兰之外的一切教育。老毛子攻击阿富汗建立伪政府的时候曾经派出一批教育人员支援当地教育，结果塔利班起来之后把这批人全给突突了。巴米阳大佛还记得吧，让塔利班给炸了。05-06年的时候塔利班还因为宗教原因突突了几个来阿富汗的考古爱好者（阿富汗以前是佛教圣地，有很多佛教遗址，这帮人是来这里科考的）所以塔利班上来之后拉合尔大学能不能继续他的那些科学研究我看很堪忧。
另外，CCP是不是全体主义，我看很可疑。因为这个词是西方专门发明给斯大林的。不说别的吧，主动把自己的政治体系搞得一团乱的“全体主义国家”。全世界中国是独此一家别无分店。这个问题上，见仁见智吧。
像F16或枭龙这样的也可以发射核弹吧？那么，巴基斯坦绝对有到达中国东部的投送能力。就算如此，也得考虑巴基斯坦的核武小型化技术的问题。怎么把导弹弹头里面的大家伙在不削减太多威力的情况下改小这可不是一般技术。巴基斯坦如果要研发这个还有的忙呢。而这时如果绿潮得手，塔利班控制巴基斯坦，只可能让巴基斯坦在这个技术上重玩一遍。况且就算巴基斯坦改成功了，他的战斗轰炸机怎么突防中国呢？巴基斯坦貌似没有合用的空中加油机啊。到头来还是到不了中国东部。
《印度斯坦时报》报道，美国核专家罗伯特□诺里斯(Robert S Norris)和汉斯□克里斯腾森(Hans M Kristensen)在最新一期《原子能科学家公报》上发表报告称，巴基斯坦可能已经悄悄地将核弹数量由60颗增加到了70-90颗。报告还说，巴基斯坦增加核弹数量可能与其准备装备的新型弹道导弹和巡航导弹有关。印度斯坦时报一贯是不对巴基斯坦说好话的，所以不能排除夸大水分在里面。因为夸大巴基斯坦核武库有利于印度扩张核武库。巴基斯坦新的弹道导弹只能是新版的高里。新版高里很可能是朝鲜大浦洞1-2之类的，不过我很怀疑朝鲜真能把自己的杀手锏都给巴基斯坦？而且如果巴基斯坦能装备大浦洞这种5000-7500公里级别的。不用中国，三哥就得先跳脚了。还有一种可能就是2级的劳动，加一级液体。那样倒真的很麻烦。不过也打不到中国东部。因为劳动是1500，加了一级撑死也就是3000.想要打倒中国东部沿海地区。还得再加500-1000，搞成4000级别。不过巴基斯坦能不能搞出来不好说，这一点上他不可能依靠中国，还是要靠朝鲜或者从俄罗斯A技术。不过就算搞出来了，绿教上台之后技术倒退，能不能打出去也很值得怀疑。另外上次我有一点说的不太对，巴基斯坦主要依赖朝鲜的运载工具技术，核技术上两国更多算是相互合作共同进步（说明技术差不多）。早期巴基斯坦离心机和反应堆等技术是朝鲜的，但是后来巴基斯坦的离心机是从欧美等国A来的。
沙特支持巴基斯坦主要是给巴基斯坦的军购和维护买单，但是沙特目前是跟塔利班很看不过眼的。塔利班是教权压倒国权，沙特是王权为代表的国权压倒教权。教士不听话就得被突突（美其名曰蒙真主召唤去）。所以塔利班上来，沙特能不能继续给巴基斯坦军购和维护买单，这是可怀疑的。
绿教被开除球籍可能真不是有所谓的事，但我们是半颗核弹也不能挨的。政府是不能以我们能承受多少颗核弹，能接受多少千万多少亿的生命损失来制定战略的，否则这脑子跟绿教也基本上差不多了。别说挨核弹，就是七五那样的大屠杀我们都没有耐心容忍，也无法容忍其它任何像九一一别斯兰那样的恐怖事件，一个不能维护我们基本安全的政府我们养了干什么。这一段恕我村愚，没看明白。别斯兰虐杀极惨，证明了俄罗斯政府是个“不能维护我们基本安全的政府”。可是俄国老百姓还是养着它呢。九一一死伤严重，证明了美国政府是个“不能维护我们基本安全的政府”，但是美国政府还花着美国纳税人的钱。也没说这两国人不养这俩家伙啊？
倘若绿教扔核弹了，那就是直接战争行为而非恐怖主义了，自然要不计伤亡也要开除他球籍。
中国的反导真的有那么强可以那么信赖？万一不行了怎么办？我觉得小布什同志的先发制人的作战思想战略思想还是狠光辉狠值得我们学习借鉴的。中国当然不强，信赖程度也不那么高。NMD和TMD搞了这么多年呢还有漏洞，中国能强多少？所以这东西就是个聊胜于无。有了就还是有底儿。但因为不行就选择先发制人这点就不好了，美国多年以来都在先发制人，搞得自己成了绿教搜杀榜第二号。中国何苦去仿效呢？绿教就是噬人的狮子，放出来了就要吃人的。避之唯恐不及呢。但是现实情况却是有某些不知死的不停地去撩拨这狮子，而且还撩拨的很厉害。中国这时候应该做的是赶快避开，而不是仿效某些不知死的去撩拨那狮子。
家园 博学是铁定的了 在看过你对日本德国历史如数家珍之后这是我 油然而生的感觉。好了马屁拍完了谈正事。
他不需要发展教育，他只需要利用现有的资源现有的武器。当年塔利班兴起的时候就非常排外，十分仇视伊斯兰之外的一切教育。
所以塔利班上来之后拉合尔大学能不能继续他的那些科学研究我看很堪忧。拉合尔大学或其它大学在殖民结束之后变的怎样水平我不了解，有可能和巴基斯坦政府一样变的腐烂起来。但巴基斯坦有门类齐全的研究机构、实验室，包括军事机构中的医学部门和微生物实验室。假如塔利班想利用或发展一种细菌武器生物武器然后偷偷投放到与他们大山阻隔的中国呢？谁知道一个没有底线的疯子会干什么呢？就算如此，也得考虑巴基斯坦的核武小型化技术的问题。他不用小型化也能用吧？也能像摧毁广岛一样摧毁上海或中国任何一个城市吧？这一段恕我村愚，没看明白。别斯兰虐杀极惨，证明了俄罗斯政府是个“不能维护我们基本安全的政府”。可是俄国老百姓还是养着它呢。九一一死伤严重，证明了美国政府是个“不能维护我们基本安全的政府”，但是美国政府还花着美国纳税人的钱。也没说不养这俩家伙啊？别斯兰之后，俄罗斯政府做了什么？九一一之后，美国政府做了什么？有没有像中国政府这样的像当从没发生过什么似的。除了封网，这个政府还有别的有效的作为吗？我们不能等着被绿教扔核弹啊。倘若绿教扔核弹了，那就是直接战争行为而非恐怖主义了，自然要不计伤亡也要开除他球籍。
所以塔利班上来，沙特能不能继续给巴基斯坦军购和维护买单，这是可怀疑的。绿潮来的时候现在的沙特政府到时候还存在不存在都不知道了。现在的基地组织和全世界几乎所有的极端组织包括东突就是在靠沙特的民间资金在支持。而在掌握政权后，他们的资金来源会更广更强，最起码在一段时间内他们是不用担心他们没有进行各种活动的资金。所以，唯一能阻挡他们的就是他们所能掌握的科技，而唯一能阻挡他们获得必要的科技的就是现存的这些腐败无能的政权。但因为不行就选择先发制人这点就不好了，美国多年以来都在先发制人，搞得自己成了绿教搜杀榜第二号。对绿教来讲没什么先后之分的，更没第一第二之分的，这个你已经很清楚了，我曾引用过你的一个讲科索沃的帖子。何况美国从来就是和以色列站在一起的，他从来就是第二名或者第一名。极端组织，比如菲律宾的阿布沙耶夫，从来都是以猎杀美国人为目标。这和他打不打伊拉克没什么关系。我们待外高加索人也从来是恩惠有加，连“两少一宽”这样的政策都发明出来了，我们可曾撩拨过他们？可人家削你喉咙用斧头砸你脑袋的时候可有一丝一毫的犹豫与同情?中国这时候应该做的是赶快避开，而不是仿效某些不知死的去撩拨那狮子。我当然不赞同有些网友曾提出的出兵阿富汗之类的，那是无益的。但相应的各项准备工作，比如对外高加索人犯罪的治理，比如对老百姓进行相应的宣传让他们对现在和将来的风险有些提防，比如对穆斯林世界（从巴基斯坦到伊朗到阿尔及利亚）的重要技术输出和扩散要开始严格控制严格防范（依靠这种手段去争取那里随时都会变的人心或影响力就是老毛支援阿尔巴尼亚政策的延续最终就是要砸自己的脚），比如要尽快取消让巴基斯北部坦吉尔吉特人免签持border passport随意进入新疆的政策（从八十年代起实施的，其实这点边贸的规模非常非常小可能一两个亿都没有，但即使利益很大比起已有的和将来可能的恐怖分子及其意识形态对新疆渗透后果来讲都是可有忽略不计的），比如要制定好应对中近东和南亚变局的因应对策等等。但我们根本不知道政府在做什么，我们的领导同志在想什么，我们在这网络上杞人忧天究竟是因为我们太蠢还是因为我们吃的太饱不信任我们的领导领袖们？家园 我意思是这样 他不需要发展教育，他只需要利用现有的资源现有的武器。利用现有资源和现有武器也不等于是说接手了立即就可以用的。导弹不是AK步枪。红箭73这样已经很简单的玩意儿也得要射手长期训练（这样也只能到60%的命中率）。所以如果绿潮上台，因为其根本是农村，自己又长期执行极端策略，必然导致大量人员跑路。那么其导弹能不能打出去是十分可疑的。
他不用小型化也能用吧？也能像摧毁广岛一样摧毁上海或中国任何一个城市吧？广岛是四发B29远程轰炸机。起飞重量跟FC不是一个数量级。所以不小型化，FC和F-16绝对用不了那种重量的原子弹，飞不起来。
拉合尔大学或其它大学在殖民结束之后变的怎样水平我不了解，有可能和巴基斯坦政府一样变的腐烂起来。但巴基斯坦有门类齐全的研究机构、实验室，包括军事机构中的医学部门和微生物实验室。假如塔利班想利用或发展一种细菌武器生物武器然后偷偷投放到与他们大山阻隔的中国呢？谁知道一个没有底线的疯子会干什么呢？有门类齐全不代表其水平很高，以前中国门类也齐全，但是水平并不高（比西方发达国家来说）。门类齐全是什么都不愁，而不等于马上就能搞出来什么。何况巴基斯坦工业门类并不齐全。
如果塔利班上来之后能搞出来些细菌武器生物武器什么的，一个搞不好毁灭的先是它自己，因为他自己的工业控制水平不行。同时如果大票人因为政治不稳跑路了，他还能搞出来吗？我很怀疑。
别斯兰之后，俄罗斯政府做了什么？九一一之后，美国政府做了什么？有没有像中国政府这样的像当从没发生过什么似的。除了封网，这个政府还有别的有效的作为吗？首先，我反对两少一宽政策，这是一个反动政策。我认为应该立即且毫无异议的取消它。
其次，我认为中国不是美国或者俄罗斯，美国可以军事进攻世界任何一个地方，中国做不到。九一一之后美国打了阿富汗，而中国也是投了赞成票，表示外交支持的。但是你指望中国大规模进攻阿富汗，这个恐怕难点了。
别斯兰之前俄罗斯就大规模剿匪，之后也大规模剿匪。只是坚持了以往的政策。并没有什么军事进攻阿富汗搞报复之类的事情（尽管别斯兰恐怖分子里有阿富汗来的）。中国情况也很严重，但是远没有到要剿匪的程度，所以中国公开惩办了七五反动分子，已经做到了。如果你认为非得要民族仇杀搞清洗做卢旺达第二才是正路。那我也无语了。当然，目前中国政府所持有的反动的两少一宽政策应该取消，这个它难辞其咎。
我们不能等着被绿教扔核弹啊。所以我们就去直接把绿教的核弹炸了？听起来怎么这么像美国的政策？结果就是伊拉克战争和阿富汗战争，前面一个已经变成美国人搬石头打自己脚（什叶派掌权），后面一个还在无限的拖累着美国人。不好意思，中国人比美国人穷多了，所以我觉得中国人玩不起。
绿潮来的时候现在的沙特政府到时候还存在不存在都不知道了。现在的基地组织和全世界几乎所有的极端组织包括东突就是在靠沙特的民间资金在支持。而在掌握政权后，他们的资金来源会更广更强，最起码在一段时间内他们是不用担心他们没有进行各种活动的资金。所以，唯一能阻挡他们的就是他们所能掌握的科技，而唯一能阻挡他们获得必要的科技的就是现存的这些腐败无能的政权。东突的直接资金源我所知是来自土耳其，不是沙特。但塔利班的确是沙特开钱，东突再从塔利班那里领一份子钱。
科技这东西必须要大把砸钱才行，不过科技这东西不完全等于大把砸钱，还得砸时间和砸人进去。中国人一MIG21就搞了10年，并不是只因为没钱的缘故。科学技术绝对不是巫术。绿教掌政后如果想搞科技，就老实儿歇十年二十年，如果急功近利，那他就别想搞技术。
对绿教来讲没什么先后之分的，更没第一第二之分的，这个你已经很清楚了，我曾引用过你的一个讲科索沃的帖子。何况美国从来就是和以色列站在一起的，他从来就是第二名或者第一名。极端组织，比如菲律宾的阿布沙耶夫，从来都是以猎杀美国人为目标。这和他打不打伊拉克没什么关系。我们待外高加索人也从来是恩惠有加，连“两少一宽”这样的政策都发明出来了，我们可曾撩拨过他们？可人家削你喉咙用斧头砸你脑袋的时候可有一丝一毫的犹豫与同情?有先后之分，因为绿教里情况是不一样的。之所以以色列排第一，是因为他现在还军事控制耶路撒冷，耶路撒冷有阿克萨登天清真寺。我认为这是绿教里堪称排名第二的寺（第一是麦加那个）。因为其地位的尊贵已经超越了绿教不同派别。以色列占着它一天，它就是搜杀榜天字第一号。更何况以色列还老去撩拨绿教，例如沙龙的强入寺内事件。所以绿教拼了命也得先杀以色列。
以色列绑票美国政策压制中东绿教徒，使得绿教徒得到了共识，即不杀美国就杀不死以色列。所以美国必然是搜杀榜第二。同理，欧盟第三
什叶和逊尼互杀近千年，可谓仇深似海。而且瓦哈比如果要东进，伊朗异端避不开。所以为了更方便杀中国多神教徒，伊朗异端必须都杀掉。所以伊朗排第四。
中国没有以上问题。所以搜杀榜上中国排第五。
所以你看，绿教杀人还是有先后顺序的。当然，这不代表我支持他们杀人。但是很遗憾，一国的国策的制定从来都是基于现实和历史而不是什么人道。
另外，千万别抬举某个民族，那帮人根本不是高加索人。某族有黄白之分。他们的形成是在蒙古西征后了，黄的是蒙古系。白的是古粟特，龟兹系。跟高加索那真是八竿子打不着。真论高加索系统的，因该是塔吉克和柯尔克孜。因为他们祖上可能是厌达或者贵霜、吐火罗。最纯的高加索系应该算是土库曼（图兰人）。这一点上应该感谢我们的古人热爱历史记载的传统。他们提供了一条不清晰但是能有点端倪的脉络使我们可以认识到一团乱麻的中亚史、
我当然不赞同有些网友曾提出的出兵阿富汗之类的，那是无益的。但相应的各项准备工作，比如对外高加索人犯罪的治理，比如对老百姓进行相应的宣传让他们对现在和将来的风险有些提防，比如对穆斯林世界（从巴基斯坦到伊朗到阿尔及利亚）的重要技术输出和扩散要开始严格控制严格防范，比如要尽快取消让巴基斯北部坦吉尔吉特人免签持border passport随意进入新疆的政策（从八十年代起实施的，其实这点边贸的规模非常非常小可能一两个亿都没有，但即使利益很大比起已有的和将来可能的恐怖分子及其意识形态对新疆渗透后果来讲都是可有忽略不计的），比如要制定好应对中近东和南亚变局的因应对策等等。但我们根本不知道政府在做什么，我们的领导同志在想什么，我们在这网络上杞人忧天究竟是因为我们太蠢还是因为我们吃的太饱不信任我们的领导领袖们？我是不大相信我们领导人的智商的，所以如果您有一天参政了，并实行了以上策略，我一定支持，我没有钱，但出出力站站台还是能做到的。
- 复 我意思是这样
家园 种族冲突或文明冲突有可能避免吗 如果可能 当年的王震为什 要采用那样的政策？PLA的一个传统不是做群众工作吗？
所以如果绿潮上台，因为其根本是农村，自己又长期执行极端策略，必然导致大量人员跑路。基地的好些人都是知识分子来着。再拿ccp做例子，实力不够的时候就盘踞在农村搞农村包围城市，可一旦获得苏援有了实力了，可就立马开打四平锦州了。还有很多例子，比如利用日俘来培训己方人员之类的。所以这个政策或别的什么都会在某个时候有点变化。广岛是四发B29远程轰炸机。起飞重量跟FC不是一个数量级。所以不小型化，FC和F-16绝对用不了那种重量的原子弹，飞不起来。参看The Pakistan Air Force (PAF) is believed to have practised "toss-bombing" in the 1990s, a method of launching weapons from fighter-bombers which can also be used to deliver nuclear warheads. The PAF has two units (No. 16 Sqn and No. 26 Sqn) operating around 50 of the Chinese-built Nanchang A-5C, believed to be the preferred vehicle for delivery of nuclear weapons due to its long range. The others are various variants of the Dassault Mirage III and Dassault Mirage 5, of which around 156 are currently operated by the Pakistan Air Force. The PAF also operates some 63F-16 fighters, the first 32 of which were delivered in the 1980s and believed by some to have been modified for nuclear weapons delivery.[citation needed]如果上述成立，则巴基斯坦的核弹显然已经不是四十年代的那个小胖孩了。It has also been reported that an air-launched cruise missile (ALCM) with a range of 350 km has been developed by Pakistan, designated Hatf 8 and named Ra'ad ALCM, which may theoretically be armed with a nuclear warhead. It was reported to have been test-fired by a Dassault Mirage III fighter and, according to one Western official, is believed to be capable of penetrating some air defence/missile defence systems.[66]
有门类齐全不代表其水平很高，以前中国门类也齐全，但是水平并不高（比西方发达国家来说）。门类齐全是什么都不愁，而不等于马上就能搞出来什么。何况巴基斯坦工业门类并不齐全。巴基斯坦工业门类非常齐全。但关键是他的军事研究部门非常非常齐全而且也并不落后，至于先进与否我无法判断。但我认识一个巴基斯坦朋友他家族里面的很多人都在军方的实验室工作。巴有相当多的上层人物是留学英欧美澳回来的。科技这东西必须要大把砸钱才行，不过科技这东西不完全等于大把砸钱，还得砸时间和砸人进去。中国人一MIG21就搞了10年，并不是只因为没钱的缘故。科学技术绝对不是巫术。如上述，巴有相当多的人才。且某些方面并不比中国差，比1949年后的大陆还要强些。绿教掌政后如果想搞科技，就老实儿歇十年二十年，如果急功近利，那他就别想搞技术。你等他搞出来了，不是后果更糟糕？所以绿教拼了命也得先杀以色列。世事难料啊，搞不好到时中国亡了可以色列还在都有可能。中国情况也很严重，但是远没有到要剿匪的程度，所以中国公开惩办了七五反动分子，已经做到了审判了几个？就这几个人能导致几千人的伤亡？而且好像都是缅甸的特区政府和柬埔寨帮我们抓的。在乌市抓的几个好像也都是群众见义勇为给抓的，要不然搞不好一个都抓不到都有可能。所以我们就去直接把绿教的核弹炸了？前面已经说过了，要控制或停止对穆斯林世界的重要技术的扩散，包括核技术。美国对大规模杀伤性武器的控制是同样符合我们利益的，你不能为了反美啥蠢事都干啊，这跟当年让自己人饿肚子却援助阿尔巴尼亚一样蠢。最后核弹扔到自己头上怎么办？至于出兵阿富汗，我已经表述过多次了，那是没必要也没意义的。但除了直接和人打战就没有其它的手段或能力了？我不怎么认为。但是很遗憾，一国的国策的制定从来都是基于现实和历史而不是什么人道。根据东突的政策，他们会先杀汉族的，他们不会去杀美国人的，他们要争取美国的支持。车臣反叛组织的政策也类似。在东南亚的会先杀华人。另外，千万别抬举某个民族，那帮人根本不是高加索人。这是种植园发明的一个隐晦说法。所以如果您有一天参政了，并实行了以上策略，我一定支持，我没有钱，但出出力站站台还是能做到的。很感谢对我这么抬举，但我想是没有这个实力能力与机会的，作为民工，能找份工作糊口养家就已经是极其幸运的事情了，至于登天庭，咱不可能没有YY，但实践证明，YY是没有用的。家园 王震那些事情我一直以为很可疑 我对于绘声绘色好像亲自动手过的所谓历史叙述一定要抱着怀疑的态度来对待。
要采用那样的政策？PLA的一个传统不是做群众工作吗？王震那一回我认为恰恰是因为某胡执行了脱离群众走上层妥协路线的导致的。
基地的好些人都是知识分子来着。再拿ccp做例子，实力不够的时候就盘踞在农村搞农村包围城市，可一旦获得苏援有了实力了，可就立马开打四平锦州了。还有很多例子，比如利用日俘来培训己方人员之类的。所以这个政策或别的什么都会在某个时候有点变化。我从来不否认基地里面好些人都是知识分子，但有两点。第一，基地里面的知识分子大部分都是伊斯兰宗教学院的学生，会读古兰经就算知识分子了。但是就像我说，古兰经里读不出来核弹原理。CCP当年招兵买马的时候起码还能招来吴运铎这种兵工专家。第二，塔利班跟基地是盟友关系。不是二为一。基地不爽可以搬家去也门，而塔利班就必须夺取阿富汗或者帮助夺取巴基斯坦的政权。
如果上述成立，则巴基斯坦的核弹显然已经不是四十年代的那个小胖孩了。看完了，感觉这篇文章说的是巴基斯坦正在搞核弹小型化，而不是搞出来了。如果说巴基斯坦正在搞那也没什么奇怪的啊。国家推动科技进步不是很正常么。
巴基斯坦工业门类非常齐全。但关键是他的军事研究部门非常非常齐全而且也并不落后，至于先进与否我无法判断。但我认识一个巴基斯坦朋友他家族里面的很多人都在军方的实验室工作。巴有相当多的上层人物是留学英欧美澳回来的。我所知的巴基斯坦工业门类并不齐全，比一般的伊斯兰国家强点，但是不齐全。齐全了他就不必依靠中国和朝鲜的工业技术了。不过有一点你是对的，工业门类不齐全不代表什么都搞不出来。当今中国我认为工业门类也不齐全，但是一样能搞出来J20。上层人物留学英美带回来技术不假，例如你那个巴基斯坦朋友，不过你可以再问问他如果塔利班这群人上台执政了他们还会不会留在巴基斯坦？当年土共心胸比塔利班开阔不知多少，上台就做出姿态招兵买马，不还是没把萨本铁召回来么。
你等他搞出来了，不是后果更糟糕？那是没办法的事情，如果他决心搞，假以时日他就一定能搞出来。科学技术不是巫术。你说过防止技术扩散，但是土共当年也遭到技术封锁，也是一群归国专家加上本土专家硬给啃出来的。没道理巴基斯坦人比中国人傻或者怎么的。如果你说的那群留学欧美的都要做钱学森，那么巴基斯坦早晚也能搞出来。所以指望一二十年搞不出来已经很好了。起码安全一二十年。指望着什么一劳永逸是没有用的。
前面已经说过了，要控制或停止对穆斯林世界的重要技术的扩散，包括核技术。美国对大规模杀伤性武器的控制是同样符合我们利益的，你不能为了反美啥蠢事都干啊，这跟当年让自己人饿肚子却援助阿尔巴尼亚一样蠢。最后核弹扔到自己头上怎么办？至于出兵阿富汗，我已经表述过多次了，那是没必要也没意义的。但除了直接和人打战就没有其它的手段或能力了？我不怎么认为。
大杀器的技术是巴基斯坦自己摸索出来，不是中国给的，离心机是偷摸买来的，导弹技术是朝鲜扩散出去的。中国就是不给巴FC，巴一样可以用F-16（美国现在还在给巴的F-16做技术维护呢）。你是控制了技术扩散，可别人可不听你的。而且总没有理由阻止人家自己技术进步吧。就像你说的，巴基斯坦那么多上层精英要回国效力，不用我们扩散他自己不会摸索么？所以单纯想要筑个墙阻挡着技术不扩散那是很不现实的。
根据东突的政策，他们会先杀汉族的，他们不会去杀美国人的，他们要争取美国的支持。车臣反叛组织的政策也类似。在东南亚的会先杀华人。如果说塔利班或者阿布沙耶夫这种纯绿教极端，无疑问他们目标一定是以色列和美国。如果说是东突这种混杂了绿教、种族主义、泛突厥思想的乱七八糟的运动。那当然先砍中国人。所以如果单讨论绿教的话，那么搜杀榜第一一定是以色列。但是如果混杂起来讨论，那么自然各地有各地情况。那么就不能单说绿教的不是，而需要区别对待了
例如热大嫂是泛东突的一部分，但是热大嫂公开讲说她不是伊斯兰信徒，改信稣哥了。而且还暴露出来她是个种族主义分子（热大嫂意大利电视台采访时讲的）
审判了几个？就这几个人能导致几千人的伤亡？而且好像都是缅甸的特区政府和柬埔寨帮我们抓的。在乌市抓的几个好像也都是群众见义勇为给抓的，要不然搞不好一个都抓不到都有可能。那么您说怎么办？仿效卢旺达用甘蔗刀干脆砍一圈了账？还是干脆宣布来一场车臣战争中国版？剿匪中国政府一直在做呀，做得好不好两说，但是如我记得没错的话，前陆军117师，世博挡韩粉NC的那个，就是在新疆打过东突的。
家园 你这说的好些事情我都不知道啊 搞得我又有拍你马屁的冲动了 王震那个是真的。在巴基斯坦有很多五六十年代逃到那里的中国维族侨民，就是为了躲避那时的一些政策。
这个可能是因为老毛搞的太失败了，搞的老邓没别的法子只能是“凡事每与操反”。结果把有些好的东西也搞反了。王震那一回我认为恰恰是因为某胡执行了脱离群众走上层妥协路线的导致的。
基地不爽可以搬家去也门，而塔利班就必须夺取阿富汗或者帮助夺取巴基斯坦的政权。基地也好，塔利班（不管是阿富汗的还是巴基斯坦的）也好，其它的各种极端组织也好，从菲律宾到利比亚到印尼到马来到泰国到新疆到阿尔及利亚，他们都是绿教极端教义极端思潮的产物，没有什么实质的不同。拉登的精神导师就是巴基斯坦的一个鸟人（想不起名字来了，得查一查或问一问）。巴基斯坦也有很多其它的各种乱七八糟的精神领袖。而巴基斯坦政府更是曾把这些人作为国家的战略资产来运用的。不过你可以再问问他如果塔利班这群人上台执政了他们还会不会留在巴基斯坦？他们的说法是塔利班不会夺取卡拉奇不会夺取拉合尔，局势在他们的掌控中。根据他们的经验和信息，这也许是对的，因为塔利班确实没有重武器，没有足够的军事能力。但是，从我们的经验看，革命几乎就会是一夜之间的事情：俄罗斯、中国、德国、伊朗、突尼斯、埃及。。。像卡拉奇的那个市长，据说他是常年待在英国的，有什么事情都是通过越洋发表电视讲话来理政的。那么按照我们的经验，这样的官员这样的政府能有什么的执政能力呢？社会动乱成这样子，政府糟糕成这样子，我们可没有这样的信心。军队再强，可瓦解也就是一夜之间的事情，比如沙皇的俄军。就像你说的，巴基斯坦那么多上层精英要回国效力，不用我们扩散他自己不会摸索么？所以单纯想要筑个墙阻挡着技术不扩散那是很不现实的。参看Foreign assistance类似的有可能还有现在打算支援阿尔及利亚的两个核电站。跟伊朗的合作可能更深入。Historically, China is alleged to have played a major role in the establishment of Pakistan's nuclear weapons development infrastructure, especially, when increasingly stringent export controls in the western countries made it difficult for Pakistan to acquire nuclear materials and technology from elsewhere. Additionally, Pakistani officials have supposedly been present to observe at least one Chinese nuclear test. In a recent revelation by a high-ranking former U.S. official, it was disclosed that China had allegedly transferred nuclear technology to Pakistan and conducting Proxy Test for it in 1980.[47] According to a 2001 Department of Defense report, China has supplied Pakistan with nuclear materials and has provided critical technical assistance in the construction of Pakistan's nuclear weapons development facilities, in violation of the Nuclear Non-Proliferation Treaty, of which China is a signatory.[48][49]
In 1986, Pakistan and China signed a civilian nuclear technology agreement in which China would supply Pakistan a civil-purpose nuclear technology. A grand ceremony was held in Beijing where Pakistan's then Foreign Minister Sahibzada Yaqub Khan signed on behalf of Pakistan in the presence of Munir Ahmad Khan and Chinese Prime Minister. Therefore, in 1989, Pakistan reached agreement with China for the supply of a 300MW CHASHNUPP-1 nuclear power plant.
In February, 1990, President Franois Mitterrand of France visited Pakistan and announced that France had agreed to supply a 900 MWe nuclear power reactor to Pakistan. However, after the Prime Minister Benazir Bhutto was dimissed in August, 1990, the French nuclear power plant deal went into cold storage and the agreement could not be implemented due to financial constraints and the Pakistani government's apathy. Also in February 1990, Soviet Ambassador to Pakistan, V.P. Yakunin, said that the USSR was considering a request from Pakistan for the supply of a nuclear power plant. The Soviet and French civilian nuclear power plant was on its way during 1990s. However, Bob Oakley, the U.S. Ambassador to Pakistan, expressed U.S. displeasure at the recent agreement made between France and Pakistan for the sale of a nuclear power plant.[50] After the U.S. concerns the civilian-nuclear technology agreements were cancelled by France and Soviet Union.
中国就是不给巴FC，巴一样可以用F-16（美国现在还在给巴的F-16做技术维护呢）。你是控制了技术扩散，可别人可不听你的。我以为这区别在于，中国既没有美国那样对世界政治的掌控能力（包括对巴基斯坦的），更没有美国那样绝对性的技术优势。美国给f16或别的什么都是有一大堆符合他利益或目的的附加条件的。可中国政府做事情不是这样的。美国人甚至可能掌控巴基斯坦的核武库，中国可能吗？美国的外交和情报人员可以监控巴的整个极端思潮极端组织的动态，我们的外交人员可能连他们是谁都不知道。好像我们从赫鲁晓夫那里搞了但是土共当年也遭到技术封锁，也是一群归国专家加上本土专家硬给啃出来的。
不少东西。这堵墙美国人早就筑好了，是我们要把这个墙给捅穿的。所以单纯想要筑个墙阻挡着技术不扩散那是很不现实的。
巴基斯坦那么多上层精英要回国效力，不用我们扩散他自己不会摸索么？巴基斯坦已经不需要摸索什么了，他已经拥有了终极武器。那么像那些炭疽或别的什么病毒，更无法想象巴基斯坦军方会没有或弄不到样本。那么您说怎么办？仿效卢旺达用甘蔗刀干脆砍一圈了账？还是干脆宣布来一场车臣战争中国版？剿匪中国政府一直在做呀，做得好不好两说，但是如我记得没错的话，前陆军117师，世博挡韩粉NC的那个，就是在新疆打过东突的。热嫂改信椰树和这个韩粉的事情都不知道。但我确信如果现在不采取有力的行动的话，像卢旺达或车臣那样的事情会是不可避免的。我也是黔驴技穷能想出的其实就是高压政策：第一个，全国范围收缴维族的刀械（顺便能查到各种他们的秘密活动或武器库），被查到带刀的一律判十年徒刑。收缴过程中敢反抗的一律开枪杀掉（我这里据说九几年的时候曾发生过一起几十个外高加索人与本地公安武警的械斗，搞得后面公安局一见维族就腿软），想再闹大的一律机关枪扫射。第二个，取消两少一宽，打击他们的各种犯罪活动，有贩毒藏毒的一律死刑，有偷抢的一律无期，未成年的强制收容教养。第三个，尽快取消或修改跟巴基斯坦的那个协议，取消巴基斯坦人对新疆的随意进出权，要来做生意的一律花高价买签证去，这样起码有个备案。（当然那里已经是对少数民族通关已经采取了限制但这是不够的。）第四个，枪毙王乐泉，一个国家发生了这么大的事却从上到下没有一个人负责没有一个人辞职这算什么。美俄政府是这样子的吗?当然，你不杀也可以，调职甚至升迁也都可以，我们不是非要跟谁过不去，但你总得给老百姓一个说的过去的理由吧，把我们什么都蒙在鼓里叫我们怎么相信政府？第五个，清查各个清真寺的动向，清查所有维族的户口状况，对有与国外有可疑联系的一律给买张机票送到阿尔巴尼亚去，永远不让回来。 。。其它要大伙集思广义，发挥创造力来想方案了。指望着什么一劳永逸是没有用的。相信没有哪个人会有一劳永逸的想法，但关键是希望领导人要有思想上的认识，没有这样的认识（对绿教的）很多政策或行为最终就是自作自受。像七五这样的事情是绝对可以避免的。当然这不是讲我的认识多高明或怎么地，我不懂不了解不明白的东西太多了，但在这方面我相信我是有抛砖引玉的诚心的。