主题：【原创】北非风暴和以色列的军事态势 -- 晨枫
家园 看来穆巴拉克已经镇不住, 十有八九要下台, 今天报道他要会见埃及军头们,从开始就有说法是军队拒绝镇压.美国这边女克也发话了,要"orderly transition".和前两天老拜登的意思不一样.
老穆是几十年的美国铁杆,对以色列问题有重要发言权,美国人要搞他下去的可能性应该不大吧?但是从突尼斯到埃及的连锁反应,要说没有人在后面煽动,很难说得通.也可能是极端伊斯兰组织,看中东的民选政府都比较绿化.比如土耳其政府的绿化倾向就要靠土军方来钳制,强人政府,比如埃及,叙利亚,以前的伊拉克,还算世俗一点.
下一个是谁呢? 叙利亚? 沙特? 不管如何,中东乱了,总的来说还是对中国有利,老美搞颜色革命,这次保不定被别人搞了绿色革命了.
家园 估计美国的算盘是放弃穆巴拉克，扶植巴拉迪 一面缓解埃及局势，另一面也算文人政府，更重要的是亲西方。不过我看难。巴拉迪在国内的人脉一般，又没有有组织的支持，军方也不一定买账，要镇住“动乱后”的埃及很难。
埃及之后，也门已经乱了，约旦是下一个。也门是基地组织的一个基地，约旦对巴勒斯坦有传统影响。但我担心的是这股绿潮可能会蔓延到巴基斯坦。
家园 不要过高估计美国力量，也不要太小看人民力量 当初斯大林还让主席别过长江呢，主席也没听他的。
中东这次的事变有美国的影子，但是根子在于美国几十年来执行一手偏袒以色列打压阿拉伯国家，另一手在阿拉伯国家支持独裁专制统治者镇压阿拉伯人民真正民意政策的总反弹。
西方在经济危机前，经济上有实力可以通过赎买贿赂拉拢分化阿拉伯民间的反抗力量。经济危机来以后，西方自顾不暇，丧失了用金钱压制的力量；军事上，美国和西方也深陷伊拉克和阿富汗的泥潭不可自拔，人家也看透美国人纸老虎的真面目，不再畏惧西方军事力量。同时，阿拉伯国家的经济这些年也不好，内部矛盾积累，炸药桶就欠导火索了。
外无压力，内部又积聚了巨大的民怨，有个机会自然就爆炸了。
一个民族，一个宗教的变化，归根结底，内因是主要因素。外力只有和内因相结合顺势而为才能起作用。四两拨千斤，是顺势而为；要是逆势而为，那就成螳臂当车，贻笑大方了。
所以，不要过于高看美国的作用，也不要太小看阿拉伯世界内部的力量
通宝推：种植园土,家园 说的没错，但也别高估了反对派的智商 阿拉伯这些反对派或许可以共患难，为了夺权结成脆弱联盟，却未必能够共富贵，搞倒了这些独裁者后为了权柄搞窝里斗，那情况或许还不如独裁呢。尤其是军队如果随着这些反对派掌权分化成若干派，那后果就是内战。村长的《非洲风云》系列中这样的样板太多了。伊斯兰教自己内部的逊尼派什叶派的宗教冲突从创教开始不久就有了，根子就在于权柄争夺。
家园 美国开始劝说中东其他国家领导人支持埃及的“有序改革” 感觉为了道德幌子准备再次放弃实利了
为了一个民主大旗把自己在中东比较得力的小弟就这么卖了，不知道其他小弟怎么想，尤其是一贯反对民主化的沙特~```
家园 未必，或许是找到了新的代理人 要看上台的是什么人，毕竟如果埃及大乱，苏伊士运河的通航受到影响，中东石油的运输将直接受到威胁，美国这笔账也是要算的，总不能届时再打一次中东战争吧。
家园 小穆下台，则埃及必然大乱 在埃及推行民主，就会造成广大拥有选票的下层民众会去支持兄弟会或者更极端的势力。
巴拉迪本身在埃及没有任何过硬根基，他上台之后必然是弱势总统，好点的情况就是埃及国内混乱，效率低下；恶劣情况就是他再次被下面的伊斯兰势力以此模式推翻，直到上台一个伊斯兰势力的代言人
伊拉克最初的乱局已经充分说明了在没有强权统治下是什么后果，而埃及的宗教势力远比伊拉克的更为强大，在911之前埃及就是宗教势力最大的闹事地区——这还是在穆同志下大力气打击的背景下
还有，超级油轮是不走运河的，运河只能通行20万吨以下船只
家园 运河的运输能力在上世纪末的拓宽加深工程后扩大到28万吨级 石油不多，但其他货运影响还是很大的。
家园 怕的就是兄弟会这种势力上台 他们有点像巴勒斯坦的哈马斯，民意上受支持，但是破坏能力要远超建设能力，为了显示自己的正确采取诸多宗教民族极端手段，埃及在独裁时期积累的那些世俗化成果很可能被这些现代的萨伏那洛拉给连根拔起。
家园 是，所以我才说美国这么做是绝对的得不偿失 以前极端势力们是没条件玩正规高科技军火，只能搞搞鞋跟炸弹，黑寡妇之类的东西
一旦正式掌握国家政权，恐怕恐怖分子们也可以考虑拿反坦克导弹来轰击黑马访埃时的座车了——你防弹车再防弹又能怎样？坦克都不一定防得住的东西，你这5毫米加厚钢板就能放住么~```
退一步讲，万一小穆铁了心学邓公铁腕了一把，美埃关系以后必然严重倒退，那么以色列就难受喽~```或者更邪恶一点，小穆一定程度上容忍伊斯兰极端势力在埃及活动——前提是不威胁他的作为，那一样等于极端势力得到鼓励了
家园 兄弟会这帮子人掌权后可能会用武器袭击以色列 挑起阿以矛盾，用这个靶子来转移国内矛盾，到时候美国就真的两难了，难道继续给以色列提供爱国者？当然最危险的是默许拉登那帮人到埃及活动，这是美国最不愿意见到的。
ps：奥黑也很为难，现在阿富汗和伊拉克的破事还没处理完，国内经济情况也不见好转，明年又要面临总统大选，埃及这摊破事能够大而化之是最好的。
家园 真这样的话，我倒不担心什么 反正这口狗屎最终还是美国人来吃
但最大的好处是，中美有了共同敌人，重新把20世纪时美国替代英国的那一套再演一遍不见得是坏事
历史往往是惊人地雷同的。
所以做为中国人，我双手加双脚支持美国的这个“正义行动”！
顺便，看了你的修改之后，我更加坚定了我在08年美国大选时的预测：黑人当总统对美国来说是最坏的结果
家园 放心，巴基斯坦的穆盟和中国关系也很好 MBT2000就是谢里夫时代合作的结晶