主题：关于针灸----对虽远必诛的几个小问题 -- 非为
家园 关于针灸----对虽远必诛的几个小问题 我原本说过不会跟你“讨论”，但是既然我回复别的童鞋你也非要跟上来“讨论”，那也只好继续讨论。原帖太乱不好找，干脆另起一贴好了。
以下是虽远必诛关于针灸的部分发言：
论学历，有中医，本科，硕士，论职称，有主治医师，论执照，有中国的注册中医师，这里的注册针灸师。西方社会用针灸已经完全抛弃中医理论，直接是用gate control 或者中医原始的“以痛为俞”那疼扎那。总之对镇痛是认可的，但是并不能解决根本问题。google scholar 你都不懂还在这里谈医学那是学术期刊的搜索，这个都不明白还出来讲医学，你真是敢误导无知群众。
要看学术期刊，你以为是你上的无聊网站?
西医的针灸已经成为主要治疗手段的一种，每年发表的科研非常多。
就你这种不学无术，满嘴胡说的人才说没有经络就没有针灸。
至于西医的针灸在临床试验的支持下，完全可以抛弃经络的概念。好好去看看书，在出来说话，别丢人都不知道。得气也被证实完全不必要，而且动物针灸也证实了。
我对google scholar上的国外的针灸文献没多大兴趣，也不认为不知道这个有丝毫丢人的地方。而且我保证地球上超过99.99%的人都不知道，但是我绝对不会因为这个就觉得他们丢人。我身在国外，直接了解许多你认为的“西方社会”搞针灸的人（包括中国人和西方人，执业医师和稀料学校），完全不象你从网络上搜索出来的那样，只懂穴位不谈经络，或是连得气都否定。网络上搜出来的个别实验室的情况代表不了整体西方的针灸。
你既然自称中医科班出身，又有针灸师执照，问你几个小问题。既然你自己口口声声说国外的临床试验，中医科班出身的搞针灸应该跟玩儿似的，咱们也不用费老大劲非要找国外的文献，直接问你的亲身体验好了：
1。你既然认为完全可以抛弃经络的概念，那你怎么解释针灸时气感的循经传导？
2。正规的中医院校里讲针灸可不是单单照本宣科就完事的，还有实践操作课，请问你是怎么操作的？如果没有的话，请问你的针灸执照是怎么拿到的？
3。你既然说自己会针灸，而动物针灸证实了得气完全不必要，那么如果你还用针灸给病人治病的话，会不会告诉病人你不管经络，也不管得不得气？
4。你用针灸给患者治过病吗？什么病症，用的是么穴位，取穴原则是什么？后果如何？没有的话就不用回答了。
最后，再一次强调一下，我尊重每个人表达不同意见的权利，但是绝对反对对网友恶言相向进行人身攻击。动辄对持有不同意见的网友出言不逊，完全违反了西西河的宗旨。请某些同学遵守课堂纪律，自重的同时学会尊重他人。
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家园 【文摘】强烈推荐：激活自身免疫系统治感冒——取嚏法 这个取嚏法是个古方，中里巴人在《求医不如求己》中推荐过，不过他的新书《万病皆可心药医》里面介绍得更详细。我自己和周围很多朋友都实践过，用餐巾纸撕一溜下来，宽约寸许，搓成条，刺激鼻孔打喷嚏，对感冒、鼻炎等效果都特别好。平时爱感冒的，哪怕现在没有感冒症状也可以试试。
摘录几段，以供参考：
我现在提倡的取嚏法是源于《黄帝内经》的，但《黄帝内经》没直接说感冒的事儿，只写了"哕草刺鼻取嚏利已"这八个字。举一个例子来说，我身边的朋友因为采用了我书里介绍的用餐巾纸来取嚏的方法，两年来没一个人得感冒。另外，餐巾纸很柔软，就是给孩子用也不会把他的鼻黏膜弄坏。请记住，孩子刚有点儿感冒的时候赶紧给他捅捅，这比吃药的效果好多了。有些人取嚏的时候没感觉，主要是他没找到里面的敏感点。如果找到了，轻轻一捅就会打喷嚏，如此，感冒就与您擦肩而过了。感冒往往都容易在您疲劳、困倦、饥饿或者心情不好、萎靡不振的时候发生。这种时候，我建议您一定要多使用取嚏法把身体里的免疫系统激活，这样，管它什么风寒风热、细菌病毒，都能通过喷嚏把它们打出去。一个简单的取嚏法，就可以让咱们不用怕疾了，不亦快哉。
取嚏法治手脚老冰凉、过敏性鼻炎效果不错
取嚏法是祛病的灵丹妙药，您一定要灵活运用，举一反三。实际上，这个方法并不是只有感冒的时候才可以用，其他像手脚老冰凉（为什么手脚老冰凉？因为有好多寒气已经在体内堆积下来了，身体没有力量把它赶出去。）这样的问题也可以用此法来解决。没事的时候您就连着取四五个喷嚏，取完后，浑身就会发热甚至出汗了，这就证明体内的寒气排出去了。还有的人说我用不着取嚏，我本身就有过敏性鼻炎，每天不用捅鼻子就可以打十多个，哪还用得着借助外力来取嚏呢？我告诉他，您自己打完这十多个以后，别歇着，再拿张餐巾纸接着捅，还能捅出十多个喷嚏来。您每天都这么做，从初一捅到十五，到月底的时候，您再捅，怎么捅都不打了，打光了。其实，不是喷嚏打光了，而是您的免疫系统被彻底激活了。人的免疫系统一旦被激活，人体就不过敏，当然也不怕什么过敏性鼻炎了。
这个时候，您就是把花粉、尘埃这些过敏源搁在鼻子这儿，想刺激刺激它，喷嚏也打不出来了。
这个取嚏法还有很多妙用，您直接上网看吧。觉得好鼓励买正版，有效果就多鼓励家人朋友也亲身体验一把：
对效果还不相信的，可以上网搜，试验者大把。
家园 中医里没有免疫系统吧 中医里何来的免疫系统呀，如果是西医理论，谁证明了免疫系统这样就能被激活了，有什么证据支持？
家园 正和邪 正气、卫气等等
免疫学本身西医研究得就还有很多问题，不然艾滋病怎么就治不好呢？
免疫学的疫苗法还是中国人首先发明的种人痘技术发展出来，来源于中医的以毒攻毒法
家园 其实我不太支持这类方法大规模铺开的， 因为这些养生术类的书籍，迎合的是一般白领阶层向往健康，但是又不花时间和精力去锻炼身体的需求。
实际上，只要大规模进行，任何一种养生的方法，不管是温和的按摩，敲打身体表面，还是用药物食疗，都有人会搞出问题来的。尤其是有些人抱着一种盲目的心态，认为某种简单的方法必定会解决自己的毛病，效果不好就加倍再来。
有些健身或养生手段，需要有人指点或者监督进行的，但是写书的人未必想得到读他书的人是什么样的人，有时候也许是书商从书籍销量来考虑。
总之，朋友们不管采取什么样的方法来养生，都要保留一点清醒，有问题的时候要向专业一点的人去请教。
所以，安全的养生方法实际上是不要钱的方法，你可以慢跑，可以做广播体操，可以去登高望远，附近没山就爬楼梯。这些方法是目前研究得比较透的，哪些人不适合这些也是清楚的，同样，中医理论也支持这样的锻炼方式。只是因为这些方法我们司空见惯，所以没人感兴趣了。
家园 个人意见，探讨一下 中医的养生，是考虑到人整体机能的提升，包括保持气血通畅、性格通达、饮食作息有规律等等。传统的养生功法主要是以打通经络、打通气血为目的的，而中里巴人推荐的基本属于这一类。
取嚏法可以说是非常安全的，用面巾纸刺激鼻孔，能把鼻子多捅个鼻孔出来？
普通的锻炼，比如慢跑，广播体操，爬楼梯等等，也可以活动气血，但是对打通经络、打通气血作用不大。所谓目前研究得比较透也不见得，因为这些研究只局限于西医式的研究，对于中医最看重的对气血、经络的影响并没有涉及。
我自己以及周围很多人都按照他的书里面的方法做过，有的还坚持了一两年，效果是显著的。
要说按摩不得当也容易出问题，确实是这样。按摩即使在西方也非常盛行，他们的按摩按照西医的标准可能没问题，要是中医来看就未必。个人体验过东西方的推拿、正骨，比较起来东方的推拿和正骨的效果要好很多。当然，现在看来，自己打通经络效果要比外力、包括药物的效果好得多。
家园 在收音机里听医生说过，取嚏法消耗元气。 我自己做过，主动刺激打嚏喷6、7次后感觉比较疲乏，对初期的感冒确实有效果。
所以和大脚丫的看法相似，自己做这些的时候要有度的把握，掌握身体变化，谨慎进行。
家园 祛邪一定是要正气来祛的 所以中医讲究扶正祛邪。杀敌当然要费力气，尤其是对于侵入我方内部的敌人。战术得当，通过杀敌可以练兵，让自己的机能越来越强。怕费力气就不治，由它自生自灭，当然也成，搞不好敌人就长驱直入了。当然，这也比那些不分青红皂白就上点滴的好，本来即使按照西医的观点，流感属病菌性的，普通感冒是病毒性的，消炎药对病毒没用，可惜的是，这些在西方普通医生都知道的常识，在国内连正规医院的医生都不讲，一感冒就打点滴，据说还挺有效，其实就是通过打击我方的力量来消灭战斗，结果是诱敌深入，战斗暂时停止了，敌人在更深的地方隐蔽起来了。当然了，要是都象西方医生这样，国内医院的收入就不是这么回事了，一个小感冒就能挣几百。
另外，就前几天我周围还有一个重感冒一周的，用这个也一样有效。已经病了，不治更难受，乱治更伤身，该费力气的还得费。
我自己的体会，用取嚏法当时费点事（如果这也叫事的话），但是确实可以提高防御能力，原来一着凉就肚子痛，做了几次以后就没这个问题了。
家园 说的有道理，但是 我有点不太同意这段话，
普通的锻炼，比如慢跑，广播体操，爬楼梯等等，也可以活动气血，但是对打通经络、打通气血作用不大。你其实可以看看那些职业体育运动员，在西式的训练体系里面，他们基本上不讲什么气血，经络，但是从结果看，我们就算按气血，经络的理论练，也不会有更好的结果。而且你看看运动员的表现，有人像是气血不足，经络不通的样子吗？
我理解，中西方式有一些可能是殊途同归的，我们讲气血，经络，他们讲营养，韧带、肌肉，这都不是根本的差异，只是接近真理的道路不同罢了。
另外，你转的那一段文字，和我到中里巴人的博克看到的略有差异。你的文摘中有引用“黄帝内经”的字句，在他博克原文是没有的，估计是后来成书的时候加上去的。我在网上搜那句话，全是一个来源。在我的内经电子文档中搜索，也找不到那句话，所以，我虽然不敢说那是伪造的，但是现在确实有一种不好的风气，就是拉黄帝内经的虎皮来做大旗。
- 复 说的有道理，但是
家园 您看到的只是肌肉，不是气血 职业运动员锻炼的是肌肉，不是气血，跟打通经络关系不大。简单举个例子，足部经络通畅的很容易就可以双盘（反过来双盘的未必就表明一定全身经络通畅，但是比一般人肯定要强得多）。那些职业运动员你让他试试看？
很多人可以有很发达的肌肉，和很好的体能，各项指标良好，但是按照中医的观点看就有很多问题。看看那些心脏病猝死的运动员，你以为他们的心脏病是突然才产生的？他们接受的锻炼、医疗，按照西方的观点是最合理的，为什么事先发现不了？
几年前去一个朋友家，朋友正当年，但是单按中医的望诊已经有很大问题了。因为跟他不熟，不好多说，只能让他多注意一下，他说自己感觉很好，没问题。没多久就听说他因感冒感染肺炎，正当年的时候就走了，留下一双年幼的孩子。
要说名人，这样的例子就更多了，一搜一把。
另外，中立巴人推荐的那些功法，很多运动量都很小，可以说比爬楼梯的运动量要小得多。要是说运动容易伤身的话，爬楼梯、做器械锻炼受伤的几率要比这个大得多。
家园 那些心脏病猝死的运动员很多是死于职业体育黑暗 的那一面，和他们的锻炼，医疗保健没多大关系。
那些服违禁药物的运动员并非完全不知道禁药的危害。
另外，我只是建议谨慎对待那些功法，没有说它们不安全。关于运动量的问题，我说对那些研究得比较透，指的就是人人都知道什么样的人爬楼梯都会有危险。
我同意中医关于气血、经络方面的看法，但是我不同意把这套理论定义为天下唯一可以指导健康，以及锻炼方面的理论。就算我们爱中医，也不宜宣传中医是唯一有效的医学，要允许别人有其他理论方面的探索。这样，我们宣传中医的时候也不会招致一些理性人士的反感，更有利于一般人了解中医。
家园 气沉丹田就是收腹吗？ 河里各种似是而非的怪论层出不穷，更奇怪的是这种怪论居然还能蒙蔽众多有知识有文化的脑袋瓜儿。
我没练过气功，不过周围有些人练，练的层次还不低，自己也看过一些有关的东东，所以深的不敢说，最基本的常识还是略知一二的。
练气功的功法很多，比较常见的是打坐，意守丹田。注意了，是“意”守丹田，不是收腹。如果还不明白的话，有一个很基础的要点，就是“用意不用力”。一用力就错了。要是用力就可以，那些练功的都在那儿傻坐着干嘛啊，练仰卧起坐不就得了。
孔老夫子说了：“知之为知之，不知为不知，是知也。”至理名言啊。
家园 为什么这次国家预防和治疗甲流开始重视中医 事实说话。
上次非典，不过是六年前的事。当时的治疗是以西医为主，只有一个小组是中医治疗。六年过去了，结果怎么样呢？
西医治疗的人群，很多出现了肺部纤维化、股骨头坏死等SARS后遗症，虽然媒体未见大规模报道，但是只要您搜一搜，刻意搜到大量的有关资料。结果是触目惊心的。
当时广州中医药大学第一附属医院收治了几十位西医确诊的非典病人，无一例死亡，没有留下任何后遗症，患者平均退烧时间为3天，平均住院时间不到9天，医护人员无一人受到感染。
且不说中西医治疗非典的费用差别，具体的您可以去查，单就治疗效果（治愈程度、治疗时间、治疗后遗症等等）来说，二者的差距不是一般的大。
所以，今年甲流一冒头，国家公布的种种预防方法，几乎全是中医药方，您可以明白为什么了。
