主题：【原创】不知哪个专家想出这个鼠首兔首“无法入境”的馊主意 -- 伍洋
- 复 很明确
家园 不对 既然是“合法出口”、“合法重新进口”，它本身就是允许出入境的，不属于规范之列，自然就与以上相关规定无关。所谓国家文物进出口管理，就是要规范合法与非法的区分，非法的要禁止，合法的要放行，怎么能说合法的就“不属于规范之列”呢？
就好比，外国人进中国要签证，中国人回国直接进就行来，还有禁止的说法？呵呵，中国人如果是偷渡出去的，就不可能想回来就直接回来。原因无他，就因为他没有合法出境的记录，因此也就不能合法的入境。
因此，你对“鼠首兔首‘无法入境’”的理解就有问题了。所谓的“无法入境”，指的是无法“合法”入境。鼠首兔首虽然是中国文物，但当初不是经过合法渠道出口的，现在回来也同样有如何“合法入境”的问题。不能因为它们原来是中国的就可以随便回来，必须要经过法律的途径才行，这和偷渡出国的人再回国是一个道理。
- 复 不对
家园 不对 根据相关规定，一定年代以前的和一定类型的文物，是禁止出境的，这些就属于规范之列；而划定范围之外的，也就是可以自由交易的，比如清朝的一些瓷器，本来不属于规范之列。
本来就是中国的东西，岂有禁止进口、不许回家之理？难道流失文物回家，还有不允许的道理？就这么说吧：请回答：申请原产于中国的文物入境，有可能不批准吗？答案是没有。因为我们的文物政策就是确保珍贵文物不能流失境外。
你自己也说了，偷渡出国的人再回国，确实要经过法律途径，可是会把他们拒之门外吗？我国法律只规定有驱逐外国人出境，只要是中国人，就是犯了什么大罪，也是回国来坐牢，怎么也不可能不允许入境的。
你说：“所谓的“无法入境”，指的是无法“合法”入境。”那就更不对了，因为“无法入境”本身就是一个不存在的事实、一个捏造的荒唐的理由。基于这个假说上的解释，自然逻辑就不通了。
- 复 不对
家园 跟你说话真费劲！ 本来就是中国的东西，岂有禁止进口、不许回家之理？难道流失文物回家，还有不允许的道理？就这么说吧：请回答：申请原产于中国的文物入境，有可能不批准吗？答案是没有。你要先弄清楚合法流出境外文物和非法流出境外文物的区别。对于合法文物，买回来当然没问题。但对于非法文物，就不能以购买的方式入境。要入境，先要解决法律上的问题。
举个例子，一个小偷偷了某个收藏家的一幅宋代字画文物。公安局正在立案侦查，这时候你能不能花钱从小偷手里把字画买回来？显然不能，因为这幅字画现在的首要身份是赃物，其次才是文物。它只有在结案之后，除去了赃物的身份，然后只能归还收藏家，而不可能给你。
具体到鼠首兔首，它们对中国来说，其首要身份就是赃物，其次才是文物，而且拥有者是国家。将来回归中国后，首先是除去赃物的身份，然后归国家所有，在这期间花钱买它们也不能永久持有，就像你从小偷手里买字画一样，钱花了，东西也拿不到手。
兽首回国，蔡先生也拿不到，当然有理由拒绝付款了。
你自己也说了，偷渡出国的人再回国，确实要经过法律途径，可是会把他们拒之门外吗？我国法律只规定有驱逐外国人出境，只要是中国人，就是犯了什么大罪，也是回国来坐牢，怎么也不可能不允许入境的。这难道不是同样道理吗？兽首回国，入境可以，但也要到博物馆“坐牢”，不可能归蔡先生。
要是你在中国当老板，肯花钱从国外雇一个偷渡出国，回国必然坐牢的人吗？没错，他当然会入境，但等着他的是牢房，不是你的公司。
对中国来说，自然会让他入境。但对你来说，他算“能入境”呢，还是“不能入境”？
- 复 跟你说话真费劲！
家园 你以及很多人的整个假定是错的，所以结论也不对 很多人包括你都假定：鼠首兔首，它们对中国来说，其首要身份就是赃物，其次才是文物，而且拥有者是国家。你们错误地认为：兽首回国，会被收归国有，要到博物馆“坐牢”。你们用这个说法为蔡某“不能入境、故而拒绝付款”的荒唐理由辩护。
可惜的是，你们对于“国家没收”或“收归国有”的可能性完全是基于你们主观愿望、凭空想象而来。因为你们的整个假定是错的，所以结论也不对。不能说你的愿望不好，只能说不了解相关的法理、法规和国家政策。
我再明确一下，我们国家的政策是“不支持回购流失文物”。而对于归国文物，我们国家的文物政策是：只要在国境内，不再走私流出境外，就允许任何人拥有。如果不是国家出钱买的，就绝无“收归国有”的可能。
我到要问问：是谁给你这么大的权力去“收归国有”？或是什么让你拥有这么狂野的想象力？因为你们的整个假定是错的，如同海市蜃楼，所以对整个事件的看法也是雾里看花，无法看清问题的实质，为别有用心的人的行为所鼓掌欢呼。
家园 你需要先弄清楚兽首的原始所有权 我再明确一下，我们国家的政策是“不支持回购流失文物”。而对于归国文物，我们国家的文物政策是：只要在国境内，不再走私流出境外，就允许任何人拥有。如果不是国家出钱买的，就绝无“收归国有”的可能。首先，你需要搞清楚，兽首的原始所有权归谁。假设它们回归中国了，它们应该归谁？显然，它们的原始主人是清皇室。清朝被推翻后，清廷的财产被收归国有。兽首被抢之前是清廷的财产，回归以后自然还是国有财产。这和文物市场上流通的普通文物是两码事。齐白石的字画是普通文物，可以为私人所拥有，但故宫建筑群不可能走私流出境外，也能被个人拥有吗？
连兽首的原始所有权都没弄清楚，谈“国家的文物政策”有什么用？
- 复 想当然
家园 蔡可以说有收归国有的风险。。而这是佳士得导致的。。。 原文是说要向公安报告。。。
我瞎猜其威胁就是
“收归国有”
真的假的，就看有没有人敢试了。。。
于是，
蔡可以说有收归国有的风险。。而这是佳士得导致的。。。
家园 又看了看网上的评论，有些明白为什么蔡先生改口了 一开始，蔡先生公开说：
“当时我想，每一位中国人在那个时刻都会站出来的，只不过是给了我这个机会，我也只是尽了自己的责任。但我要强调的是，这个款不能付。 ”后来，又改口提出理由说：
如果这两件拍品无法入境，我自然不能付款。为什么一开始大义凛然、受到万众支持的蔡先生要突然改口，提出这样一个蹩脚的理由呢？
原来是曾经在法国法院要求禁止拍卖的法国律师任晓红律师指出，这样不诚信的毁约行为，已经违反了法国刑法，有坐牢的危险，所以赶紧想出了一个荒诞的理由。
或许，再邪恶一点地想，也许蔡先生本来是真的要买的，后来受到国内这么大的压力，不想付钱了，于是以上一切都成了他的理由……真可怕。
法国刑法是这么规定的：
ARTICLE 313-6Act no. 2000-642 of 10th July 2000 Article 16 Official Journal of 11th July 2000
Ordinance no. 2000-916 of 19th September 2000 Article 3 Official Journal of 22nd September 2000 came into force the 1st January 2002
In a public sale or tendering process, the rejection of a bid or tender, or the restriction of bids or tenders, by gifts, promises, understandings or any other fraudulent means, is punished by six months' imprisonment and a fine of 22,500.
The same penalties apply to:
1° by violence or threats, obstructing or hindering the freedom to make bids or tenders, during a public sale or tendering process;
2° after a public adjudication, carrying out or participating in re-auction without the participation of a competent legal official, or of a recognised firm carrying out the voluntary sale of movables at public auction.
Attempt to commit the offences set out under the present article is subject to the same penalties.
蔡先生可能需要面临六个月监禁以及22,500欧元罚款的刑事责任！
好了，以后蔡先生去欧盟国家旅行和出差的自由已经受到限制了。因为作为民事赔偿的部分，他将要面临财产被扣押的窘境；作为刑事制裁的部分，如果真的在法国被刑事起诉，那么也会在欧洲被执行。
不过，庆幸的是，《中华人民共和国和法兰西共和国引渡条约》在这里不起作用，因为该条约仅适用刑罚大于一年的犯罪。好在这回没有再给我们政府出难题！
家园 改口的话，比较顺。。。 估计他本来想捞一票。。
发现捞不成，
只好如此。。。
不管啦，，
只要效果好就可以了。。。。
家园 你就继续意淫吧！ 6、我们国家和政府完全陷入被动…… －－〉我们的国家处于完全主动的地位。。。很爽。。。
总而言之，效果很好，非常好。。。好得不得了。。。。
你就继续意淫吧！还“完全主动”？这两天开两会，本来政府那批人就有得忙的，现在还被这破事搞得这也不是、那也不是，不知怎么去收拾烂摊子、去擦屁股，你倒好，在这意淫得欢！算了不说了。
逞一时之快，意气用事，后果想过吗？
留下一个烂摊子，让政府来收拾、擦屁股，想过吗？
给国家和政府带来多少不该有的麻烦，让政府工作完全陷入被动，想过吗？
让本来同情、支持我们的国际人士觉得不可理解，后果想过吗？
让我们国家好不容易建立起来的国际形象、国人的诚信形象蒙上阴影，想过吗？
- 复 你就继续意淫吧！
家园 看来你是ＺＦ人士呀。。。 这两天开两会，本来政府那批人就有得忙的，现在还被这破事搞得这也不是、那也不是，不知怎么去收拾烂摊子、去擦屁股，你倒好，在这意淫得欢！算了不说了。
逞一时之快，意气用事，后果想过吗？
留下一个烂摊子，让政府来收拾、擦屁股，想过吗？
给国家和政府带来多少不该有的麻烦，让政府工作完全陷入被动，想过吗？
让本来同情、支持我们的国际人士觉得不可理解，后果想过吗？
让我们国家好不容易建立起来的国际形象、国人的诚信形象蒙上阴影，想过吗？
看来你是ＺＦ人士呀。。。
你就介绍一下有什么ＰＧ要搽吧。。。不要光自己ＹＹ。。。
什么Ｐ的国人的诚信形象， 退一千万步来说，也只是个人行为，跟国家何关？
如果ＺＦ人员象你这么想问题，那真是有毛病了。。。。
家园 你看新闻了吗 政府现在是有苦说不出，只能吞在肚子里：
这完全是个人行为昨天下午，记者电话采访了国家文物局相关负责人。国家文物局表示，在上午的新闻发布会之前并不知情买家是谁，他们也是在蔡铭超的新闻发布会后才知道此事。这位负责人说：“这完全是个人行为，非官方的，对此我们不发表言论。”
当记者问及买家最终不付款，是否会影响中国人的信誉，文物局该负责人表示，买家既然作此决定，就要对自己的个人行为负责。
[文物学会：这种做法“不符合规则”昨天，中国文物学会副会长张晓雨在听到蔡铭超买到了兽首却不付款，用“太愚蠢”、“不符合规则”的话语进行了评价。
他说，圆明园兽首流拍后，会有三种结果，一是会退还给之前的收藏者，由其来处理；二是佳士得可以按当时约定的最低价格买走，作为镇行之宝；三是可以卖给出价更高的买家。“在一定程度上，也给兽首的最终去处造成了更多的疑云。”张副会长说。
记者还从有关方面了解到，圆明园文物在法国拍卖之前，曾以高价购买圆明园马首的香港爱国人士何鸿燊的财务代表，还曾经找到中国文物部门协商是否到法国看看情况。
不过，考虑到国家文物局的明确态度，反对个人回购的做法，此事也就搁浅。
- 复 你看新闻了吗
家园 原来你不是ＺＦ人士呀。。。 那你说的这么多，全是在ＹＹ呀。。。
你就继续意淫吧！还“完全主动”？这两天开两会，本来政府那批人就有得忙的，现在还被这破事搞得这也不是、那也不是，不知怎么去收拾烂摊子、去擦屁股，你倒好，在这意淫得欢！算了不说了。逞一时之快，意气用事，后果想过吗？
留下一个烂摊子，让政府来收拾、擦屁股，想过吗？
给国家和政府带来多少不该有的麻烦，让政府工作完全陷入被动，想过吗？
让本来同情、支持我们的国际人士觉得不可理解，后果想过吗？
让我们国家好不容易建立起来的国际形象、国人的诚信形象蒙上阴影，想过吗？
ZF有什么麻烦？瞧瞧，不就一句“个人行为”，一切搞定！
家园 说的轻巧！ 不就一句“个人行为”，一切搞定！搞定了吗？这事情没有后续了？说的轻巧！你一个行为、一句话后面得有多少人跟着劳神处理！
只能说：You are too simple and so naive.